Форум Центра защиты прав животных «ВИТА»

В мире всего 8% вегетарианцев, значительная часть из которых - не этические. Они спокойно покупают и готовят мясо для семьи либо гостей. Отказ от покупки мяса - своеобразная акция протеста, имеющая мало практической пользы. В мире сейчас перепроизводство продуктов, а не их недостаток. Голодающие страны третьего мира являются такими из-за своей внешней политики и политики других государств по отношению к ним. Это я пишу для того, чтобы пояснить - даже если все 8% населения перестанут создавать спрос на мясные продукты, его производство не уменьшится. Либо цена на мясо упадет, и оно станет больше потребляться теми, кто сейчас его позволить себе не может из-за высокой стоимости, либо его начнут меньше накачивать дополнительными веществами для увеличения его объема и массы. На жизни самих животных это не скажется. Тут нужны законы, обязывающие пищевую промышленность улучшить условия содержания скота.
Теперь далее - я люблю людей. И люблю их за разум, за желания и устремления. Только человек может захотеть построить красивые города, изящные арки мостов, добраться до звезд, запечатлеть окружающий мир и жизнь в искусстве и литературе. И только человек может этого добиться. К сожалению за последний век пострадала экология планеты, но это случилось потому что прогресс произошел слишком быстро, а теперь люди учатся быть внимательными с природой. Это постепенный процесс, но он идет. Каждый день, приходя на работу, я помогаю людям. Большинство людей - вполне вменяемые, добрые и чуткие, чувствующие и думающие. Поэтому нельзя ставить на одну ступень человека и животное, и приравнивать убийство одного и второго. А если уж поставили - то в этот ряд и растения нужно добавить. Они тоже чувствуют боль и страх, хотя у них и нет нервной системы, привычной для нас. И то, что они наглядно свою боль не демонстрируют, не означает, что её нет. И это доказано научно, причем уже довольно давно.

Так давайте тогда не оказывать помощь 100 сбитым пешеходам, а ждать чудесной поправки. И попутно ужасаться теми, кто их ещё спасает и говорить, что их помощь ничего не значит. Аналогия понятна?
Каждый должен заниматься своим делом. И если я мало что понимаю в юриспруденции, зато могу оказывать медицинскую помощь - я её окажу. А вы поступайте как хотите. Про сидение на форумах я уже писала.

Страна у нас хорошая. И люди хорошие. А вот правительство сводит на нет все усилия.
Даже если сегодня в педагогические ВУЗы идут те, кто больше никуда не смог поступить, это не значит, что они будут работать по профессии. Кроме того, ещё достаточно учителей старой системы образования и тех, кто сегодня хочет стать учителем по своему призванию.
А про врачей Вы вообще меня насмешили - привели в пример девочку-дебилку, и сказали, что мы все таковы. Про её окружение можно сказать что либо Вы преувеличиваете, потому что Вам хочется видеть именно такую правду, либо развести руками и сказать, что в семье не без урода. Опыты, которые проводят студенты, готовят из них врачей, которые не упадут в обморок при виде сложной травмы либо при виде полостной операции, плюс знание анатомии из картинок не почерпнуть.
Теперь про энергетиков и тарифы. В России все ТЭЦ построены очень давно, и сейчас компании тратят огромные деньги на их реконструкцию. Государство это не субсидирует. Стоимость модернизации закладывается в себестоимость энергии. Но большую часть цены составляет наценка энергосбытовых и транспортных компаний. Они все частные, и наценки у них бешеные. Так кто тут виноват - работник ТЭЦ или политика государства?
А Вы не обошли вниманием ни одну профессию. Все, кто занят настоящим делом, Вас не устраивает.

Мёрфи, а вы казались умнее, честно . Вот так иногда брякнет кто-нибудь что-нибудь, хоть стой, хоть падай.....и все претензии на проблески ума прахом пошли.)))). Мёрфи, я вам открою секрет: эту тупую, избитую фразу, не имеющую никакого смысла, писали до вас уже "стопятьсот" трупоедов. Уже даже не знаешь, плакать или смеяться. Мёрфи, а вы разве не в курсе, что все домашние животные (скот по-вашему, чтоб вам понятно было), изначально существовали в дикой природе, пока их не одомашнили? И что аналогичные виды их диких собратьев до сих пор существуют? Они только чуток больше мехом обросли....А у птиц есть крылья, потому что им их не обрезали....

Мёрфи, вам для справки: сюрреализм (от французского): НАДреальностью.
Не смущайтесь, вы вовсе и не обязаны были это знать, вы ж не литератор.
А потом ваш предыдущий пост ясно говорит, какой смысл вы вкладываете в понятия "сюрреализм" и "реализм". Это для вас две количественные противоположности: "сюрреализм" ("тут мало убивают") и "реализм" ("а вот тут много убивают").

McMurphy, зачем лукавить, Вы прекрасно понимаете, что веганы относятся к животным ни как к живому корму, естественно со стадиями рождения, жизни и последующей смерти, а как к живым существам имеющим свои права, и Вы такие вещи пишите веганам.

Если мы проведём аналогию с человеком (я знаю, немногие такие аналогии принимают), то похожее было , когда в Америке отменяли рабство и защитники рабства говорили "ну мы же уже не вывозим негров из Африки, мы их тут выращиваем, посмотрете какие они у нас здоровые и довольные все". Им же не приходило в голову, что негры по идее должны иметь какие то права.

Почему я привёл этот пример?, что бы показать, что веганы и мясоеды мыслят по разному и никогда не придут к взаимопониманию, так что эти все споры будут всегда сводиться примерно к "Я ему про Ивана , а он мне про болвана"

Т.е. Вы предпочтете жить рабом и быть мясом, нежели достойно умереть или не рождаться вовсе? Жалкий человечишко. По Вашей логике надо разрешить родителям убивать своих детей? Сам породил - сам убью. А вообще Вы становитесь скучноваты. Мы уже столько детского лепета перевидали, больше Вас отбрехонов знаем.
Не жрешь мясо? - Лучше б собачкам помогала! Я вот 50 рублей 2 года назад приюту перевела, а шо сделала ты?
А! Ты и собачкам у нас помогаешь? А собачек ты чем кормишь, а?
Вариант А) Мясом? А как же несчастная коровка? Что она лучше собаки? Почему ты решаешь, кому жить кому умереть, ты Господь бог? Почему коровка должна умирать ради твоей собачки?
Вариант Б) Овощами? И кто после этого еще над животными издевается?
Вариант В) Ты против того,чтобы дома держать собаку? Против заводчиков? И кто после этого враг животных? Любой вид хочет в первую очередь жить и размножаться. Лучше б приюту помогла.

В общем, как ни крути, вы всегда в белом пальто стоите красивые.

_________________

Что страшнее из этих вещей - убийство девочки из рассказа, или упомянутые вами убийства, это не вам судить. Вы там не были, и не прочувствовали ничего из этого на себе. Так что о степени "страшности" лучше молчать. И то, и другое - страшно.
Я-то в курсе, какие страшные вещи творятся в реальном мире, я на них глаза не закрываю. И, в отличие от вас, не читаю их просто как страшилки на ночь за ради только "пощипать нервы", как это делаете вы. Я анализирую и делаю для себя определенные выводы.

Way,

Забава, читайте внимательно и не переводите стрелки. Я вам писала, что нужно быть полным идиотом, чтобы оправдывать убийство живых существ «вешаньем солончаков». Пипец просто….детский сад, штаны на лямках: «уси-пуси, ну, они зе добгенькие дяденьки, они же фалансики повесили».
Это как в анекдоте про Ленина:
«Товарищ Ленин, к вам ходоки пришли. Что с ними делать?»
«Как что делать? Расстрелять! Только для начала напоите их горячим чаем».

Хотя что от вас требовать. Для вас же они не живые существа, а «скот и поголовье». Мне жаль вас….А еще больше жаль, что вы педиатр….Вы хотя бы детям лапшу на уши не вешайте про ваши «солончаки», прошу! Пощадите детские души!

По поводу моего вклада. Мой принцип - это, прежде всего, не навредить. Поэтому я стараюсь отказаться от убийства и эксплуатации животных по максимуму. Для вас, ясен перец, это - "ирреальная помощь", потому что вы дальше собственного носа не в состоянии взглянуть.
А про "реальную" помощь я не буду расписывать. Как-то не в моих правилах. Это вы раз в жизни покормили кошечку и трубите об этом на всех углах.

Забава, вы до такой степени зарапортовались, что даже уже не замечаете, что фанатичка - это как раз вы сами и есть. Вашу фанатичную старушечью закостенелость ничем не прошибёшь.
Вот тут много бывает мясоедов, в отличие от вас абсолютно адекватных и нормальных. Выступающих против охоты, мехов, цирков, вивисекции. Они никого не учат, как вы, и не навязывают свою точку зрения. Спокойно интересуются информацией, спрашивают, сами выкладывают какую-нибудь интересную и полезную инфу. С ними можно общаться, они не закостенелые, живые. А вы - самая низшая каста, прям трупный яд какой-то.

Эээ... Врач))) Ни в какой действительно мало-мальски научной литературе это не доказано. Об этом пишут лишь в желтой прессе) Как они чувствуют боль и страх, если у них нет нервной системы? У них только вегетатика.




Хм... Выписать химию, которая не излечивает, а может лишь заглушить (и то не всегда) заболевание - большого ума не надо. И это Вы называете помощью?

Правильно - Вам трубить-то не о чем. А бездействие - самая удобная политика для того, кто её проводит. И под него можно подвести любую идею - и "не навреди", и "хвастаться не собираюсь" и "ирреальная помощь".

Вот это пожалуй красным шрифтом выделить нужно!

Вот тут много бывает мясоедов, в отличие от вас абсолютно адекватных и нормальных. Выступающих против охоты, мехов, цирков, вивисекции. Они никого не учат, как вы, и не навязывают свою точку зрения. Спокойно интересуются информацией, спрашивают, сами выкладывают какую-нибудь интересную и полезную инфу. С ними можно общаться, они не закостенелые, живые.

Вам, Забава, настоятельно рекомендую перечитать это несколько раз и перестать прятаться за "всех" мясоедов. Вы никак не из числа их лучших представителей. Вы - обыкновенная пакостница-вредительница.

И правила форума ещё разок:

"Наш форум предназначен для обмена информацией и просто разговоров о защите животных, правах животных, вегетарианстве, веганстве. Форум видится как место общения единомышленников; предполагается, что участники разделяют основные принципы, которые исповедует "Вита" - необходимость помощи страдающим братьям нашим меньшим, аморальность убийства и жестокой эксплуатации животных для получения прибыли, удовольствия или других целей..."
viewtopic.php?f=6&t=955

У людей тоже есть вегетативная нервная система. У Вас никогда не болело, например, ухо? Вы не задумывались, почему боль сильнее всего ощущается нами ночью? Потому что как раз вегетатика и включается в полную мощь. Так почему же нашу боль мы признаем, а их - нет?

Таблетки лечат, если подобраны правильно и если лечение возможно. Да и продолжительность жизни увеличилась с развитием медицины вдвое.

Забава, ну не порочьте, пожалуйста, и так уже сильно опороченное имя врачей. Если у меня болит ухо - это потому что у меня есть нервная система. Когда человек без сознания, например, у него ничего не болит. Насчет продолжительности жизни - не лукавьте себе сами)

Вот на этой страничке пост Георгия - он выложил ссылку на книгу "Исповедь еретика от медицины". (это про продолжительность жизни )
viewtopic.php?f=38&t=3065&start=200

Я против жестокости по отношению к людям и животным, и помощь окажу с удовольствием. Но есть вещи, которые мы изменить пока не в состоянии. Например, медикаменты нельзя пускать в оборот без проверки, а маловато находятся добровольцев, готовых подменить собой животное в процессе разработки лекарства. Вы можете называть меня как Вам угодно - и вредителем, и пакостником. Я оправдываться не собираюсь. Я выражаю свое мнение. Другое дело, что Ваши доводы не отличаются ни разнообразием, ни наличием возможности применить их на практике.
Кстати, про понятия "скот" и "поголовье". Это термины, обозначающие определенные виды и численность животных. Чем они могут оскорбить? Тем, что отношение к "скоту" у людей потребительское? Так ведь термин не включает в себя такое отношение.

Да нате Вам, раз так просите: viewtopic.php?f=9&t=2298.
А вот в Вашем случае уж точно лучше бездействовать...

О чем с вами можно говорить, когда вам приводят аргументированный довод, признанный наукой, а вы в ответ приводите авторов, которых никто кроме узкого круга веганов не знает? Уровень жизни поднялся значительно с развитием медицины, с открытием пенициллина, началом практики прививок. Вы можете порочить медицину сколько угодно, от этого её заслуги не уменьшатся.

Аллюр, приношу Вам свои извинения за мой пост о вашем бездействии.

"Я люблю людей, я - гуманист, я за то, чтобы они имели все права, давайте создавать организацию в защиту людей, и я не понимаю, какое отношение моя система питания имеет к нарушению прав человека," - сказал людоед и выплюнул кость.

Вы в состоянии изменить себя. С этого начинать надо.

Да нет у Вас своего мнения. Вам его навязали и внушили, что оно Ваше, а Вы и повелись. Потому и прячетесь за большинство.

Тупым, избитым и не имеющим никакого смысла обычно называют аргумент, на который нечего ответить. Ну конечно, предки домашних животных гуляли сами по себе и носили мех, и сейчас гуляют. Только вот сколько этих самых диких собратьев и сколько сейчас их одомашненных потомков? Эти числа ощутимо отличаются. Вы думаете, если люди перестанут есть мясо, их столько же и останется? Нет, конечно. К жизни в дикой природе домашние животные совершенно не приспособлены, и "освободить" их равносильно убийству. Конечно, совсем они не вымрут, но их станет намного меньше, а их жизнь - намного сложнее. Разве это не очевидно? Еще раз, черным по белому: миллионы животных рождаются, потому что нужны людям, и человек создает для этого условия. Не будет создавать условия - миллионы сократятся до тысяч.

Вы делаете большую ошибку, ставя знак равенства между человеком и животным. Такие штуки, как рабство, свобода и достойная смерть - изобретения человеческие, к животным неприменимые. Аргументы, построенные на экстраполяции понятий животного мира к людям и наоборот, заведомо ложны. Не спрашивайте меня, что предпочел бы я - спросите животных, что предпочитают они. Когда они вам ответят, тогда и борьба за их права обретет смысл.

Пожалуйста, тогда ссылки на научные источники в студию. Меня интересуют в первую очередь научные исследования, о которых Вы упоминали, доказывающие, что растения могут чувствовать боль и страх. И то, что Вы не знакомы с автором, ссылку на которого я привела, говорит скорее о Вашем упущении, а уж никак не о достоинстве.