Форум Центра защиты прав животных «ВИТА»

Да ну, а по нему не видно, что это была только энцефалограмма. Он ведет себя иначе. И ты, как биолог, не могла этого не заметить. Как ты это обьяснишь? Тебе его не жалко?
И вообще. Почему это "моего" Кирю? Он всегда был "наш"!

Димка, ведет себя Киря иначе по тому, что у него начался период полового созревания. Я же это тебе уже десять раз объясняла!

Сыворотки тестятся, над животными издеваются, а больных от рака умирает всё больше и больше. Ну прямо замкнутый круг получается) А между тем есть прямая связь между мясоедением и развитием онкологии. И если бы этих детей с рождения растили вегами, то вряд ли они сейчас лежали бы, и умирали от рака.
И как иногда мы свою подлость любим прикрывать благородными поступками. Кстати, по-вашему получается, что доктор Менгеле тоже по-сути совершал благородные поступки во имя будущего всего человечества, а в частности во имя будущего детей. Когда он перед операцией гладил ребёнка по голове, обязательно давал шоколадку, а после привязывал, и без наркоза делал операцию, или производил опыты (вполне возможно, что и от рака тоже), то он гипотетически пытался спасти в будущем других детей.

Вы меня с Менгле сравнили. Я ведь тоже могу пустится в сравнения. Когда умерла любимая рыбка Гиммлера, в стране был семидневный траур. А еще одна зоозащитница мне втирала, что ей жизнь нескольких лабораторных животных важнее жизни ее ребенка. Любовь к людям и животным в лучшем случае не связана, а в худшем имеет обратную зависимость.
Если бы детей веганами растили... Ах, если бы да кабы... Вы медик? Биолог? Химик? Может, это тема вашей диссертации? Вам известен термин "незаменимые аминокислоты"? Так вот, сперва как минимум прочтите учебник по биологии, а потом уже лезьте в эту область.

Мы кажется говорили об учебном процессе. Аргументы вивисекторов иссякли? - Перешли на науку? Ну давайте об опытах в науке. Медицина весьма далека от чего-то научного - она зависима от фармацевтических корпораций; львиная доля всех экспериментов - это испытание новых фармакологических препаратов (вакцин в том числе). Прививки... Чтобы не позориться, почитайте научную литературу, прежде чем говорить о прививках как о панацее и вообще как о чем-то полезном. В медвузах о прививках говорят с предыханием. Да, только говорят. Ну и еще заставляют прививочный календарь выучить. - Вопрос состава вакцин, их эффективности, побочных эффектов, целесообразности установленного календаря и пр. не обсуждается. Иммунология вообще отсутствует в программе обучения в большинстве вузов. В лучшем случае, иммунологию проходят в течение 1 недели... Т.е. врач знает о вакцинах не больше, чем написано на плакате в поликлинике. - Я отвечаю за свои слова!
Как врач врачу, советую почитать Котока, Червонскую. В этих книгах мнение десятков авторитетных ученых, научные данные из авторитетных источников. Ученые и врачи во всем мире уже больше столетия выступают против поголовной вакцинации и вообще против большинства вакцин. До студентов-медиков, до обывателей, научные данные такого рода не доходят. Медицина превратилась в придаток фармкорпораций, студентов учат не вылечивать человека, а лечить его - лечить долго-долго, подсаживая на таблетки. Именно поэтому такие книги как у Котока воспринимаются ортодоксальными медиками как ересь. Но почитайте, и вы поймете - это правда (хотя я не уверен, что вы прочитаете. Ортодоксы-фанатики одинаковы как в религии так и в медицине).

Скачать Котока: http://img0.liveinternet.ru/images/attach/c/1//3782/3782989_privivki_v_voprosah_i_otvetah_kotok.pdf

_________________
"Если кто убивает зверя без причины из-за желания убить или ради мяса или ради шкуры, то совершает он зло",
- Иисус. Евангелие от Ессеев

Прочла тут одна учебник по биологии, и теперь утверждает, что у рыбы нет мозгов)) Зато Вы утверждаете, что у неё настоящее образование)))
Эх, горе-врачи

Елки-палки. Какое невежество. Кого учат в наших вузах?
Большая просьба, когда читаете учебники, сверяйтесь с научными данными. Наши учебники (возможно умышленно) пишутся с отставанием от науки на десятки лет.
Незаменимые аминокислоты есть во всех продуктах - растительных и животных. Веганский рацион содержит все незаменимые аминокислоты!

Почитайте наш сайт, прежде чем ерунду писать:
http://www.vita.org.ru/veg/veg-health.htm

_________________
"Если кто убивает зверя без причины из-за желания убить или ради мяса или ради шкуры, то совершает он зло",
- Иисус. Евангелие от Ессеев

Девочка просто ещё не совсем в теме) Она не совсем понимает, что такое фарминдустрия, и какие нереально огромные средства крутятся в той же онкологии.

Я пока учился, полтора года проработал медбратом в гематологической реанимации, и ушел оттуда от навязчивого ощущения, что там никого не лечат, а умирают все именно от последствий химиотерапии.

Деньги там крутятся действительно нереальные. Одна ампула препарата может стоить 15.000 рублей (в ампуле - 1% раствор, т.е. 1 грамм вещества стоит около 1.500.000 рублей). Чтобы пройти курс химиотерапии в нашем отделении, пациенты отдавали последнее, продавая квартиры, дачи... и в конце концов отдавая свою жизнь...

Вера пациентов во врачей сейчас стоит гораздо выше, чем вера прихожан в батюшек. Недаром профессор Роберт Мендельсон сравнивал медицину с религией.

_________________
"Если кто убивает зверя без причины из-за желания убить или ради мяса или ради шкуры, то совершает он зло",
- Иисус. Евангелие от Ессеев

Лея чем-то напомнила мне моего дядю.... Какое счастье (для меня), что он уже десять лет с нами не живет. :) Это ж кошмар!
Дима, мои глубокие соболезнования...

О! Практически коллега…. Я хотя училась и не в медицинском ВУЗе, но 2 года с 17 лет подрабатывала санитаркой в гематологии в больнице им. С.П. Боткина – ну, чтоб у родителей на шее не висеть и одновременно нормальное дело делать – не бумажки с места на место перекладывать. Такое же впечатление осталось, что и у Вас….Вообще, мне кажется – это самое страшное отделение (гематология) из всех. Самый частый диагноз, как сейчас помню – лимфогранулематоз. И гемофилия разных видов – А, В и С. Каждый день кто-нибудь умирал. Это страшно. В какой-то момент я поняла, что больше морально не могу там работать, хоть и хотелось помогать больным. Уже не было сил. Особенно угнетала реакция врачей – они никак не воспринимали смерть, им было всё равно.

Вскорости она станет в теме...И вот тогда....У нее будут 2 пути: либо она, чтобы хоть как-то заглушить осознание своей беспомощности, с еще бОльшим остервенением и еще более диким, искривленным оскалом будет бить мышей головой об стол.....либо.....сами понимаете...Она просто примет правила игры, устанавливаемые фарминдустрией. Хотелось бы надеяться, что она все-таки осознает, что ничего путного на крови невинных не построить....Но...надежды мало.

Таких злостных антизоозащитников как Лея, я еще не встречал, хотя тоже закончил мед.университет.
Monk_3D, с психикой у вашей сестры все в порядке. У нее с чувством сострадания к животным не в порядке. И биофак здесь не причем.

Да...выражения вульгарные...завышена самооценка...
"Сыворотки против рака" - так вы еще и не грамотная.
Вы думаете среди нас нет врачей, и никто из нас не знаком с онкологией?
Georgy, абсолютно прав - деньги крутятся там нереальные. Онкологи выдуривают у больных последние деньги, заведомо зная, что эффекта от лечения не будет! Они ведь подписывают договоры с фармацевтическими корпорациями. И за счет "отката" получают неплохую прибыль. Вы хотя бы знаете что это такое?
Monk_3D, еще раз повторю, дело не в психике. У Вашей сестры нет сострадания к животным. Это невозможно приобрести или потерять. Это врожденное качество. Просто Вы раньше этого не заметили...Искренне сочувствую Вам и Вашим домашним животным...

_________________
"Все, что живо, священно." У.Блейк
"Каждый человек может быть самим собою только пока он одинок." А.Шопенгауэр
Semper Fi

Кому надо, оставьте электронный адрес, могу поделится опытом, как я постепенно выживал издому своего нехорошего дядю (ибо в особо тяжёлых случаях перевоспитать чела невозможно).

Лея, во-первых, ознакомьтесь с книгами и фильмами:
http://www.vita.org.ru/exper/medicine/sharp_zo.htm
http://www.vita.org.ru/exper/medicine/sharp_sc.htm
http://www.vita.org.ru/video/eksvideo/e ... radigm.htm
http://www.vita.org.ru/video/eksvideo/h ... on-sng.htm

Во-вторых, в такой организации как "Вита" многие члены - медики и биологи, кроме того, организация сотрудничает с российскими и зарубежными учеными и преподавателями вузов. На этом фоне разглагольствования юной студентки о спасительной роли экспериментов на животных выглядят немного несолидно.
http://www.vita.org.ru/about-us.htm

В-третьих, ознакомьтесь не только с вышеприведенными материалами, но и правилами форума. Согласно им, участники должны общаться вежливо.

_________________
"И как бы трудно ни бывало, ты верен был своей мечте..." ("На безымянной высоте")

Печально, что и педагоги в этих вузах , чтобы как то оправдать свою же жестокость такое говорят.
"У нас преподаватели говорят, что в Европе биология и медицина загнивают из-за законодательной базы: "
Лея, они врут, в Европе медицина не загнивает, оперируют хирурги блестяще. Я в Германии живу, и тут мне пришлось сделать 2 операции, на себе так сказать почувствовала.
И по Вашим словами видно, как Вы животных ставите гораздо ниже, чем человека.
Научитесь уважать чужую жизнь. жизнь любого существа. и сострадать.

_________________
«Пусть все живые существа, я и другие, неизменно пребывают в счастье, которое дарят нам любовь и сострадание, основанные на мудрости». Далай-лама

Если бы не слово "врач", то это могло бы сойти за руководство для начинающих маньяков-убийц. Вы хотя бы знаете, что мнительность - это врожденная особенность? И от нее нельзя избавиться.

Как Вы можете сравнивать пациента, которому необходима помощь, и здоровое животное, которое глазами просит вас о том, чтобы его не убивали? Вы считаете что безэмоциональный врач - это хорошо? Если Вам доведется попасть к такому - сами испытаете на себе, как это хорошо.

Вот это выпад! Браво! Вы настоящий адепт вивисекции! Но есть еще одна альтернатива. Господа экспериментаторы-натуралисты могут проводить опыты на себе. Таким образом, они смогут более тщательно описать состояние подопытного. Заодно докажут свою самоотверженность.

_________________
"Все, что живо, священно." У.Блейк
"Каждый человек может быть самим собою только пока он одинок." А.Шопенгауэр
Semper Fi

Лея, читайте истоию одногрупницы моей бабушки. Она тоже думала о людях, а ни о животных. Пришло время и ее старания дали свои плоды: ее молодые коллеги были очень хорошо приучены к чужим страданиям и не боялись крови, и все случилось так, как и должно было случиться.

Я когда готовилась в мед поступать, ходила на операции к знакомому ветеринару - он животных лечил, а я смотрела, что и как он делает, помогала по мелочам, мне тогда 14 было. Я не боялась крови, мне не становилось плохо от живого-пищащего, когда я этому живому швы снимала. Никаких проблем с тем, чтобы себя взять в руки, когда надо кого-то помогать лечить, не было. Зато проблема возникла, когда биологичка нас на вивисекцию лягушки повела: я не смогла перебороть себя и пойти на этот опыт. Тогда я прочувствовала, насколько это различные вещи: кровь того, кому ты стремишься помочь, и кровь того, кого ты убиваешь. Это совершенно разные барьеры.

_________________
Муниципальный приют для бездомных животных в Кожухово
ЖИВОТНЫХ В ПРИЮТЕ УЖЕ 2000! ОБРЕСТИ ДОМ - ИХ ЕДИНСТВЕННЫЙ ШАНС БЫТЬ СПАСЁННЫМИ! ВОЗЬМИТЕ СОБАКУ ИЛИ КОШКУ ДОМОЙ!

А мне один биолог как-то сказал, что очень жаль, что нельзя проводить опыты на людях, а то так много нового бы узнали (сразу вспоминается отряд 731: тренируемся на брёвнах - помогаем людям).

"))) Чтобы дети не растились веганами... Откажитесь от мяса - вы ведь уже выросли - и множество детей не будут попросту умирать от голода.

_________________
Муниципальный приют для бездомных животных в Кожухово
ЖИВОТНЫХ В ПРИЮТЕ УЖЕ 2000! ОБРЕСТИ ДОМ - ИХ ЕДИНСТВЕННЫЙ ШАНС БЫТЬ СПАСЁННЫМИ! ВОЗЬМИТЕ СОБАКУ ИЛИ КОШКУ ДОМОЙ!

Собственно, некоторые так и делали. Только не "экспериментаторы-натуралисты", для которых самое важное - порыться в чьих-то кишках и съездить на конгресс в Швейцарию, а небольшое количество действительно ученых с большой буквы, героев, готовых на самопожертвование ради науки и спасение человека. О таких людях еще в советское время была выпущена книга "Драматическая медицина".

_________________
"И как бы трудно ни бывало, ты верен был своей мечте..." ("На безымянной высоте")

Это очень метко и мудро....

Если бы моя сестра вынесла наших животных и отправила что-то там делать, она бы ела слабительное года два!!!
На себе тренируйтесь, а не на животных! Я не крыса, чтобы на мне потом руку набивать!!!
Считаю врачей садистами, с детского возраста сложилось такое мнение. Их пофигизм по отношению к человеку (не говоря уже о животных) не имеет границ!!!
Бытует мнение, что они такими становятся из-за частого соприкосновения с горем и болью. Так замечательно, чего тогда потом ноем, что учителя к чадам вашим относятся, как к пустому месту, ведь учителя каждый день соприкасаются с глупенькими детьми. А теперь наложим этот шаблон на каждую профессию. И будем жить каждый для себя!

Живодёр - человек безжалостный, жестоко обращающийся с животными.
Вот кто наши врачи и ветеринары! Как Чикатило – в начале на животных, а потом уже на людях!

Bart, абсолютно согласен с Вами! Я разделяю Ваше негодование по этому поводу. В другой теме, посвященной врачам, я уже говорил об этом более подробно, так что не буду повторяться (а то меня модераторы накажут).

_________________
"Все, что живо, священно." У.Блейк
"Каждый человек может быть самим собою только пока он одинок." А.Шопенгауэр
Semper Fi

Бывает и приобретенная. Да и избавиться тоже можно. Не гены же.

В точку!

Я бы не был настолько категоричен в отношении всех врачей.

Однако, давно уже, наверное с совковых времен, так получается, что лечить идут как на работу, а не за призванием и желанием помочь. Врач это не только работник с 9 до 5, но и существо доброе, стремящееся именно помочь, ибо это должно быть его целью. Очень жаль, что я таких встречаю крайне редко.

Да, по поводу бездушности всех врачей: не скажите. Я как раз в гематологии лежал, у нас был молодой врач, активный такой человек, живой. Конечно, не был в восторге от моей диеты, но быстро нашел подход. Было видно, что к пациентам он относится хорошо - его в клинике уважают именно пациенты, а не только коллеги.

_________________
Если что-то не убивает - пусть будет. ||словарь

Вот с этим - не могу согласиться. Откуда Вы знаете что это - не обусловлено генетически? К тому же, насколько мне известно, данная особенность зачастую передается по наследству. Да и не слышал я, чтобы кто-либо от этого избавился. Я закончил медицинский университет, и помню, что те, кто падал в обморок на первом курсе - те падали и на шестом. Просто по окончании обучения, они искали другие профессии. А насчет приобретенной,то это - уже скорее из раздела психиатрии.

_________________
"Все, что живо, священно." У.Блейк
"Каждый человек может быть самим собою только пока он одинок." А.Шопенгауэр
Semper Fi