Форум Центра защиты прав животных «ВИТА»

Здравствуйте! Большое спасибо всем, кто присутствует на этом сайте за доброе и гуманное отношение к живому!

Я хочу задать вопрос, извините, если пишу не в ту тему.В случае ошибки укажите мне на нее пожалуйста:)

Вообще, я стараюсь как можно реже вступать в дискуссии о защите животных с людьми,изначально настроенными агрессивно по отношению к зоозащитникам.Но бывают моменты,когда молчать просто нельзя.
В одной беседе недавно зацепили тему косметики,которую тестируют на животных.Все начали говорить,что так надо и что животных "специально выращивают для этого".Далее пошел разговор о том,что многие не доверяют веществам,которые не были протестированы на живых существах.Я попыталась объяснить им,что кусок мыла не должен стоить чужих страданий и жизней. Естественно,они нашли массу доводов в пользу опытов над животными.
Тогда я сбросила им ссылку на сайт Виты,но они начали стебаться и ерничать.То есть им абсолютно все равно(((
Естественно,меня обвинили в черствости (потому что я против медицинских экспериментов над зверями) и предложили пойти куда подальше.

А ведь мне всего лишь хотелось донести до них,что тот же отказ от косметики из "Черного списка"-это легкой и доступный шаг в сторону цивилизованной жизни.

Скажите пожалуйста,какие аргументы в пользу этичного отношения к животным могут быть наиболее убедительными для людей,которые открыто говорят,что им абсолютно все равно-убивают животных или нет ради косметики,медицины,питания.
Просто это не первый мой случай,когда в общем-то адекватные люди превращаются в каких-то кровожадных монстров.
Я хочу,чтобы не только я,моя семья,единомышленники стали более гуманны и менее эгоистичны,но и другие люди,живущие в одном мире с теми,кого мы должны защищать.

Утилитарные аргументы. Например, то, что тестирование лекарств и косметики на животных очень ненадежно - см. книгу Р. Шарпа "Наука проходит испытание":
http://www.vita.org.ru/exper/medicine/sharp_sc.htm
Или что мясо вредно для здоровья, а гигиена в мясной промышленности оставляет желать лучшего, что мясная промышленность постоянно встрявает в мир медицины, чтобы навязать побольше своей продукции потребителям:
См. книгу Д. Геллатли "Безмолвный ковчег":
http://www.vita.org.ru/veg/veg-literature/gellatli-bezmolvni.htm#10
http://www.vita.org.ru/veg/veg-literature/gellatli-bezmolvni.htm#11
http://www.vita.org.ru/veg/veg-literature/gellatli-bezmolvni.htm#15

_________________
"И как бы трудно ни бывало, ты верен был своей мечте..." ("На безымянной высоте")

А мне кажется, что для таких людей уже ничего не может быть убедительным.
Убеждения могут быть услышаны только теми, у кого, по крайней мере, есть уши. Или нет: наличие ушей - необходимое, но вовсе не достаточное условие для возможности восприятия.

_________________
Муниципальный приют для бездомных животных в Кожухово
ЖИВОТНЫХ В ПРИЮТЕ УЖЕ 2000! ОБРЕСТИ ДОМ - ИХ ЕДИНСТВЕННЫЙ ШАНС БЫТЬ СПАСЁННЫМИ! ВОЗЬМИТЕ СОБАКУ ИЛИ КОШКУ ДОМОЙ!

+1 Мила не стоит вступать первой в дискуссию и не стоит кому-либо, что-либо доказывать. Если человек на самом деле заинтересуется, он перестанет выдвигать глупые довода, а прислушается к твоим. Проповедник - неблагодарное занятие готовьсь быть избитой камнями.

Я за несколько лет активных агитаций уже до такой степени привыкла быть избитой (словесно,естественно),что реагирую только на вопиющую глупость или злобу.
Невозможно жить,зная,что именно сейчас какая-то мышь верещит от боли и страдания,причем ради чего-ради нового порошка для стирки или крема!Ради того,чтобы кому-то стало комфортнее и миллионных прибылей корпораций((Ужасно,неправильно,дико.
Как Вы считаете,когда-то прекратится это насилие?

Да,ключевое слово здесь "восприятие".

Лесси,

Большое Вам спасибо за ссылки!
Непременно прочту все материалы.
Про то,что мясомолочная индустрия промывает людям мозги,пытаясь убедить всех в лжепользе мяса и сопутствующих товарах,говорят многие.Но все эти темы очень быстро заминают.Видимо,деньги пока сильнее здравого смысла.

Часто слышу реплики вроде "Зачем тебе эти животные? И других проблем хватает! Вот дети бездомные, бомжи..."
Обычно такими фразами бросаются люди, которые вообще никому не помогают.

Недавно один из зоозащитников в такой дискуссии рассказал забавный анекдот. Рекомендую всем:)

Франция, милая старушка кормит хлебом голубей. Проходящий мимо мужчина видит это и гневно восклицает: "Мадам! В Африке голодают дети, а вы кормите хлебом никчемных птиц!" На что старушка смиренно отвечает: "Мсье, я не докину эту булку до Африки."

Помню, был такой случай: в Университете в аудиторию, в которой проходила лекция, непонятно откуда забрел щенок - очень добрый и наивный - и совсем худой. По окончании лекции я пошла в буфет и купила ему сарделек. И вот я стою и кормлю щенка, а моя подружка говорит эту самую стандартную фразу: "Ты бы лучше детей голодных накормила". Когда я ее спросила, кормит ли она голодных детей, она ответила: "Нет, но просто если ты кого-то кормишь, то лучше голодных детей, чем собак".

Я от одного умного человека слышала, что на высказывания по поводу того, кого надо кормить, а кого - нет (которые, кажется, из-за своей стандартности уже потеряли всякий смысл), есть еще и такой вариант ответа: "Кто-то кормит голодных детей, кто-то - голодных собак, а кто-то просто говорит, кому и что следует делать".

_________________
Муниципальный приют для бездомных животных в Кожухово
ЖИВОТНЫХ В ПРИЮТЕ УЖЕ 2000! ОБРЕСТИ ДОМ - ИХ ЕДИНСТВЕННЫЙ ШАНС БЫТЬ СПАСЁННЫМИ! ВОЗЬМИТЕ СОБАКУ ИЛИ КОШКУ ДОМОЙ!

Записала в блокнотик.

http://www.sv-krest.ru/UserFiles/File/b ... nye01.html

Н. Е. Пестов "ЖИВОТНЫЙ МИР"

А вот например такое -
Когда говоришь, что я против меха и кожи и за замену их в частности синтетикой, то приходится слышать в ответ примерно следующее - "Лучше убить зверей, чем понастроить по всему миру химзаводы для производства кожзама, которые будут загрязнять окружающую среду."
?????????????

Ага! Только это погоды не сделает. Ибо сх производство больше загрязняет экологию сейчас, чем постройка завода, которые конечно же, блин, губит экологию. С чего только он её губит??? Металлургия, производство тефлона и вырубка лесов для новых пастбищ губит её сильнее.

А добыча нефти не говоря о её переработки разве не губит? А транспортировка сырой нефти к НПЗ ?

Человек, который задаёт много вопросов, обычно не склонен к получению ответов. Времени нет - надо задать ещё больше новых вопросов. Как бильярдный шар - ударился и обратно откатился, кайф даже не в поиске ответа - в постоянном вопрошении.
Поэтому ссылка для тех, кто ищет и найдёт. http://www.vita.org.ru/veg/veg-ecology.htm

_________________
От убийства животного до убийства человека - один шаг. Лев Толстой

Люди, вот что-то я никак не пойму, зачем надо вырубать леса? У нас тут в волгоградской области, да и вообще на нижней волге, степи просто до горизонта - сажай-не хочу... Но, большая часть земель пустует, заросшая сорняками.

И не только на нижней Волге.Леса под пастбища никто давно не вырубает,да и после вырубок "черными лесорубами" а их большинство-тот участок не на пастбище похож,а на результат воздействия кассетных авиабомб или "воздух-земля". Там скотина не то,что ноги переломает,а даже бык шею сломает...Да у нас в стране давно выпас не ведется,дешевле стероидами кормить скот и вырастает он быстрее.

Большая угроза экологии вовсе не от нефти и промышленности, а от мясоедения. Ситуация сейчас только ухудшилась. Нефти больше не стало, а объёмы мясной промышленности растут. Проанализируйте http://www.vita.org.ru/veg/veg-ecology/geo-oon.htm

_________________
От убийства животного до убийства человека - один шаг. Лев Толстой

Большинство противников вегетарианства ссылаются на врачей, ученых, которые говорят, что мясо полезно и пр., которые верят, что нетестированные на животных продукты вредны. Я лелею надежду, что через несколько десятилетий можно будет отвечать им "посмотрите на мою семью! Мы веганы в 6м поколении! Кстати, мне некогда, я побежала поздравить пра-пра-бабушку с 130-летием". К счастью, фомы неверующие (те, кто боялись заболеть и пр.)посмотрят на это и задумаются. И, к сожалению, остальные будут говорить правду: ну и что, и буду есть, потому что вкусно и никого мне не жалко. (я такое слышала недавно: "В меня это мясо не лезет. мне плохо от него. но я его буду есть! потому что хочу его есть!"). Ну, ничего, всё равно первых будет больше! Пусть и таким путём.

_________________
Нет смысла идти, если главное - не упасть. А. Башлачёв

Ну до конца мясоедение вряд ли искоренить, как и алкоголь и проч. Но я думаю, большинство людей все-таки сделают правильный выбор. Уже собираюсь свой тренинг делать, как с людьми грамотно спорить. Ведь каждый веган обычно пытается агитировать своих знакомых. А у каждого человека может быть в среднем круг общения может быть человек 100. Если бы % 5-10 из них поддавались на агитацию, мы бы разрастались как зараза и очень быстро. Хотя мы и так.

_________________

Да, это было бы замечательно. Но чем меньше спрос - тем меньше предложение, а значит мы можем внести свой вклад)))

_________________
«Мы оба читаем Библию день и ночь, но то, что ты видишь черным, я вижу белым.»
Уильям Блейк

Ну почему же? В промывке мозга нуждается 90% населения
Кста, порадуйтесь за меня, оказывается у меня еще одна из знакомых оказалась строгим веганом. Оказывается, их так много, просто мы не в курсах.

_________________

Вы имели в виду "строгой вегетарианкой"? Рада за Вас! Да здравствует качественное общение!

Way, поделитесь соображениями? Я еще никого не завербовала в нашу секту, как выражаются многие противники. Вот только нашла пару человек, которые будут читать "Первую ступень". Может подействует хоть каааапельку? Что-то не умею я грамотно спорить..

_________________
Нет смысла идти, если главное - не упасть. А. Башлачёв