| Форум Центра защиты прав животных «ВИТА» http://www.vita.org.ru/forum/ |
|
| Как общаться с противниками? http://www.vita.org.ru/forum/viewtopic.php?f=9&t=1344 |
Страница 1 из 2 |
| Автор: | Mila_Belaya [ 05 мар 2009, 07:46 ] |
| Заголовок сообщения: | Как общаться с противниками? |
Здравствуйте! Большое спасибо всем, кто присутствует на этом сайте за доброе и гуманное отношение к живому! Я хочу задать вопрос, извините, если пишу не в ту тему.В случае ошибки укажите мне на нее пожалуйста:) Вообще, я стараюсь как можно реже вступать в дискуссии о защите животных с людьми,изначально настроенными агрессивно по отношению к зоозащитникам.Но бывают моменты,когда молчать просто нельзя. В одной беседе недавно зацепили тему косметики,которую тестируют на животных.Все начали говорить,что так надо и что животных "специально выращивают для этого".Далее пошел разговор о том,что многие не доверяют веществам,которые не были протестированы на живых существах.Я попыталась объяснить им,что кусок мыла не должен стоить чужих страданий и жизней. Естественно,они нашли массу доводов в пользу опытов над животными. Тогда я сбросила им ссылку на сайт Виты,но они начали стебаться и ерничать.То есть им абсолютно все равно((( Естественно,меня обвинили в черствости (потому что я против медицинских экспериментов над зверями) и предложили пойти куда подальше. А ведь мне всего лишь хотелось донести до них,что тот же отказ от косметики из "Черного списка"-это легкой и доступный шаг в сторону цивилизованной жизни. Скажите пожалуйста,какие аргументы в пользу этичного отношения к животным могут быть наиболее убедительными для людей,которые открыто говорят,что им абсолютно все равно-убивают животных или нет ради косметики,медицины,питания. Просто это не первый мой случай,когда в общем-то адекватные люди превращаются в каких-то кровожадных монстров. Я хочу,чтобы не только я,моя семья,единомышленники стали более гуманны и менее эгоистичны,но и другие люди,живущие в одном мире с теми,кого мы должны защищать. |
|
| Автор: | Лесси [ 05 мар 2009, 08:37 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Как общаться с противниками? |
Утилитарные аргументы. Например, то, что тестирование лекарств и косметики на животных очень ненадежно - см. книгу Р. Шарпа "Наука проходит испытание": http://www.vita.org.ru/exper/medicine/sharp_sc.htm Или что мясо вредно для здоровья, а гигиена в мясной промышленности оставляет желать лучшего, что мясная промышленность постоянно встрявает в мир медицины, чтобы навязать побольше своей продукции потребителям: См. книгу Д. Геллатли "Безмолвный ковчег": http://www.vita.org.ru/veg/veg-literature/gellatli-bezmolvni.htm#10 http://www.vita.org.ru/veg/veg-literature/gellatli-bezmolvni.htm#11 http://www.vita.org.ru/veg/veg-literature/gellatli-bezmolvni.htm#15 |
|
| Автор: | Sima [ 05 мар 2009, 08:49 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Как общаться с противниками? |
Mila_Belaya писал(а): Скажите пожалуйста,какие аргументы в пользу этичного отношения к животным могут быть наиболее убедительными для людей,которые открыто говорят,что им абсолютно все равно-убивают животных или нет ради косметики,медицины,питания. А мне кажется, что для таких людей уже ничего не может быть убедительным. Убеждения могут быть услышаны только теми, у кого, по крайней мере, есть уши. Или нет: наличие ушей - необходимое, но вовсе не достаточное условие для возможности восприятия. |
|
| Автор: | salex1982 [ 05 мар 2009, 09:23 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Как общаться с противниками? |
+1 Мила не стоит вступать первой в дискуссию и не стоит кому-либо, что-либо доказывать. Если человек на самом деле заинтересуется, он перестанет выдвигать глупые довода, а прислушается к твоим. Проповедник - неблагодарное занятие готовьсь быть избитой камнями. |
|
| Автор: | Mila_Belaya [ 05 мар 2009, 09:36 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Как общаться с противниками? |
Я за несколько лет активных агитаций уже до такой степени привыкла быть избитой (словесно,естественно),что реагирую только на вопиющую глупость или злобу. Невозможно жить,зная,что именно сейчас какая-то мышь верещит от боли и страдания,причем ради чего-ради нового порошка для стирки или крема!Ради того,чтобы кому-то стало комфортнее и миллионных прибылей корпораций((Ужасно,неправильно,дико. Как Вы считаете,когда-то прекратится это насилие? |
|
| Автор: | Mila_Belaya [ 05 мар 2009, 09:37 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Как общаться с противниками? |
Sima писал(а): Mila_Belaya писал(а): Скажите пожалуйста,какие аргументы в пользу этичного отношения к животным могут быть наиболее убедительными для людей,которые открыто говорят,что им абсолютно все равно-убивают животных или нет ради косметики,медицины,питания. А мне кажется, что для таких людей уже ничего не может быть убедительным. Убеждения могут быть услышаны только теми, у кого, по крайней мере, есть уши. Или нет: наличие ушей - необходимое, но вовсе не достаточное условие для возможности восприятия. Да,ключевое слово здесь "восприятие". |
|
| Автор: | Mila_Belaya [ 05 мар 2009, 09:40 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Как общаться с противниками? |
Лесси, Большое Вам спасибо за ссылки! Непременно прочту все материалы. Про то,что мясомолочная индустрия промывает людям мозги,пытаясь убедить всех в лжепользе мяса и сопутствующих товарах,говорят многие.Но все эти темы очень быстро заминают.Видимо,деньги пока сильнее здравого смысла. |
|
| Автор: | Saveforlife [ 11 мар 2009, 10:50 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Как общаться с противниками? |
Часто слышу реплики вроде "Зачем тебе эти животные? И других проблем хватает! Вот дети бездомные, бомжи..." Обычно такими фразами бросаются люди, которые вообще никому не помогают. Недавно один из зоозащитников в такой дискуссии рассказал забавный анекдот. Рекомендую всем:) Франция, милая старушка кормит хлебом голубей. Проходящий мимо мужчина видит это и гневно восклицает: "Мадам! В Африке голодают дети, а вы кормите хлебом никчемных птиц!" На что старушка смиренно отвечает: "Мсье, я не докину эту булку до Африки." |
|
| Автор: | Sima [ 11 мар 2009, 12:58 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Как общаться с противниками? |
Saveforlife писал(а): Часто слышу реплики вроде "Зачем тебе эти животные? И других проблем хватает! Вот дети бездомные, бомжи..." Обычно такими фразами бросаются люди, которые вообще никому не помогают. Помню, был такой случай: в Университете в аудиторию, в которой проходила лекция, непонятно откуда забрел щенок - очень добрый и наивный - и совсем худой. По окончании лекции я пошла в буфет и купила ему сарделек. И вот я стою и кормлю щенка, а моя подружка говорит эту самую стандартную фразу: "Ты бы лучше детей голодных накормила". Когда я ее спросила, кормит ли она голодных детей, она ответила: "Нет, но просто если ты кого-то кормишь, то лучше голодных детей, чем собак". Я от одного умного человека слышала, что на высказывания по поводу того, кого надо кормить, а кого - нет (которые, кажется, из-за своей стандартности уже потеряли всякий смысл), есть еще и такой вариант ответа: "Кто-то кормит голодных детей, кто-то - голодных собак, а кто-то просто говорит, кому и что следует делать". |
|
| Автор: | EnkaHomms [ 11 мар 2009, 15:26 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Как общаться с противниками? |
Saveforlife писал(а): "Кто-то кормит голодных детей, кто-то - голодных собак, а кто-то просто говорит, кому и что следует делать". Записала в блокнотик. |
|
| Автор: | EnkaHomms [ 11 мар 2009, 18:52 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Как общаться с противниками? |
http://www.sv-krest.ru/UserFiles/File/b ... nye01.html Н. Е. Пестов "ЖИВОТНЫЙ МИР" |
|
| Автор: | andrey vm [ 29 мар 2010, 06:41 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Как общаться с противниками? |
А вот например такое - Когда говоришь, что я против меха и кожи и за замену их в частности синтетикой, то приходится слышать в ответ примерно следующее - "Лучше убить зверей, чем понастроить по всему миру химзаводы для производства кожзама, которые будут загрязнять окружающую среду." ????????????? |
|
| Автор: | A.Smith [ 03 апр 2010, 09:29 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Как общаться с противниками? |
Ага! Только это погоды не сделает. Ибо сх производство больше загрязняет экологию сейчас, чем постройка завода, которые конечно же, блин, губит экологию. С чего только он её губит??? Металлургия, производство тефлона и вырубка лесов для новых пастбищ губит её сильнее. |
|
| Автор: | forsaj [ 21 апр 2010, 19:14 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Как общаться с противниками? |
А добыча нефти не говоря о её переработки разве не губит? А транспортировка сырой нефти к НПЗ ? |
|
| Автор: | Veg [ 21 апр 2010, 19:28 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Как общаться с противниками? |
Человек, который задаёт много вопросов, обычно не склонен к получению ответов. Времени нет - надо задать ещё больше новых вопросов. Как бильярдный шар - ударился и обратно откатился, кайф даже не в поиске ответа - в постоянном вопрошении. Поэтому ссылка для тех, кто ищет и найдёт. http://www.vita.org.ru/veg/veg-ecology.htm |
|
| Автор: | Sergei [ 21 апр 2010, 19:41 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Как общаться с противниками? |
A.Smith писал(а): С чего только он её губит??? Металлургия, производство тефлона и вырубка лесов для новых пастбищ губит её сильнее. Люди, вот что-то я никак не пойму, зачем надо вырубать леса?  У нас тут в волгоградской области, да и вообще на нижней волге, степи просто до горизонта - сажай-не хочу... Но, большая часть земель пустует, заросшая сорняками.
|
|
| Автор: | Светлана 10000 [ 21 апр 2010, 20:10 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Как общаться с противниками? |
Veg писал(а): Человек, который задаёт много вопросов, обычно не склонен к получению ответов. Времени нет - надо задать ещё больше новых вопросов. Как бильярдный шар - ударился и обратно откатился, кайф даже не в поиске ответа - в постоянном вопрошении. Поэтому ссылка для тех, кто ищет и найдёт. http://www.vita.org.ru/veg/veg-ecology.htm 
|
|
| Автор: | forsaj [ 21 апр 2010, 20:17 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Как общаться с противниками? |
И не только на нижней Волге.Леса под пастбища никто давно не вырубает,да и после вырубок "черными лесорубами" а их большинство-тот участок не на пастбище похож,а на результат воздействия кассетных авиабомб или "воздух-земля". Там скотина не то,что ноги переломает,а даже бык шею сломает...Да у нас в стране давно выпас не ведется,дешевле стероидами кормить скот и вырастает он быстрее. |
|
| Автор: | Veg [ 21 апр 2010, 20:41 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Как общаться с противниками? |
forsaj писал(а): Насчет бильярда(одна из моих любимых игр)-каждый удар по шару меняет всю обстановку на столе и бывает так,что увидев что можно забить шар забиваешь его а только потом понимаешь,зачем погнался сейчас за одним шаром,когда можно было-бы забить три,но чуть позже.А упрекать в обилии вопросов глупых естественно гораздо легче нежели на них ответить. Большая угроза экологии вовсе не от нефти и промышленности, а от мясоедения. Ситуация сейчас только ухудшилась. Нефти больше не стало, а объёмы мясной промышленности растут. Проанализируйте http://www.vita.org.ru/veg/veg-ecology/geo-oon.htm |
|
| Автор: | Маричка [ 22 янв 2011, 18:12 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Как общаться с противниками? |
Mila_Belaya писал(а): Как Вы считаете,когда-то прекратится это насилие? Большинство противников вегетарианства ссылаются на врачей, ученых, которые говорят, что мясо полезно и пр., которые верят, что нетестированные на животных продукты вредны. Я лелею надежду, что через несколько десятилетий можно будет отвечать им "посмотрите на мою семью! Мы веганы в 6м поколении! Кстати, мне некогда, я побежала поздравить пра-пра-бабушку с 130-летием". К счастью, фомы неверующие (те, кто боялись заболеть и пр.)посмотрят на это и задумаются. И, к сожалению, остальные будут говорить правду: ну и что, и буду есть, потому что вкусно и никого мне не жалко. (я такое слышала недавно: "В меня это мясо не лезет. мне плохо от него. но я его буду есть! потому что хочу его есть!"). Ну, ничего, всё равно первых будет больше! Пусть и таким путём. |
|
| Автор: | Way [ 23 янв 2011, 02:53 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Как общаться с противниками? |
Ну до конца мясоедение вряд ли искоренить, как и алкоголь и проч. Но я думаю, большинство людей все-таки сделают правильный выбор. Уже собираюсь свой тренинг делать, как с людьми грамотно спорить. Ведь каждый веган обычно пытается агитировать своих знакомых. А у каждого человека может быть в среднем круг общения может быть человек 100. Если бы % 5-10 из них поддавались на агитацию, мы бы разрастались как зараза и очень быстро.  Хотя мы и так.
|
|
| Автор: | Nata Shirkova [ 23 янв 2011, 07:23 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Как общаться с противниками? |
Да, это было бы замечательно. Но чем меньше спрос - тем меньше предложение, а значит мы можем внести свой вклад)))
|
|
| Автор: | Way [ 23 янв 2011, 07:31 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Как общаться с противниками? |
Ну почему же? В промывке мозга нуждается 90% населения  Кста, порадуйтесь за меня, оказывается у меня еще одна из знакомых оказалась строгим веганом. Оказывается, их так много, просто мы не в курсах. 
|
|
| Автор: | Светлана 10000 [ 23 янв 2011, 08:26 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Как общаться с противниками? |
Way писал(а): Кста, порадуйтесь за меня, оказывается у меня еще одна из знакомых оказалась строгим веганом. Оказывается, их так много, просто мы не в курсах. Вы имели в виду "строгой вегетарианкой"? Рада за Вас! Да здравствует качественное общение! 
|
|
| Автор: | Маричка [ 23 янв 2011, 09:01 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Как общаться с противниками? |
Way писал(а): Уже собираюсь свой тренинг делать, как с людьми грамотно спорить. Way, поделитесь соображениями? Я еще никого не завербовала в нашу секту, как выражаются многие противники. Вот только нашла пару человек, которые будут читать "Первую ступень". Может подействует хоть каааапельку? Что-то не умею я грамотно спорить.. |
|
| Страница 1 из 2 | Часовой пояс: UTC |
| Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group https://www.phpbb.com/ |
|