Форум Центра защиты прав животных «ВИТА»

Текущее время: 19 июн 2025, 12:40

Часовой пояс: UTC




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 12 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: "Уникальность мяса"
СообщениеДобавлено: 12 июл 2010, 06:05 

Зарегистрирован: 12 июл 2010, 05:54
Сообщения: 4
Я: Вегетарианец
Поверхностно читая различные статьи и сделав "выжимку" я пришёл к тому, что действительно полезными и не имеющим аналогов можно считать только яйца птиц. всё остальное прекрассно заменяется растительной пищей.

Я не силён в химии/биологии... поэтому прошу вас дать сжатый и понятный ответ о уникальности мяса(и вообще животной пищи) как продукта питания...
Я прошу вас назвать уникальные плюсы мяса, и уточнить на каком этапе приготовления из него пищи эти плюсы сохраняются.

п.с. я хочу развеять для себя миф об этой самой "необходимости употребления мяса"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Уникальность мяса
СообщениеДобавлено: 12 июл 2010, 06:47 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 май 2008, 16:46
Сообщения: 2556
Я: Веган-сыроед
http://www.vita.org.ru/veg/veg-health.htm

_________________
"И как бы трудно ни бывало, ты верен был своей мечте..." ("На безымянной высоте")


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Уникальность мяса
СообщениеДобавлено: 12 июл 2010, 07:15 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 май 2008, 10:46
Сообщения: 1768
Откуда: Москва
Я: Веган-сыроед
staf-art,
уникальность мяса (любого) - в неповторимом наборе токсинов, тяжелых металлов, антибиотиков, гормонов, чужеродных антигенов и др. биологически активных веществ, клеток опухолей, продуктов жизнедеятельности, микробов, паразитов, красителей, консервантов и многих других компонентов, которые попадают в мясо в результате жизнедеятельности животного, его кормления, лечения, и последующей обработки трупа для придания ему вида, приемлемого для созерцания без позывов на рвоту.
Цитата:
Мясо - вторичный, производный продукт, ибо первоначально вся пища поставляется растительным миром. В мясе нет ничего полезного или незаменимого для человеческого организма, чего нельзя было бы найти в растительной пище. Мёртвая корова или овца, лежащая на лугу, называется падалью. Тот же самый труп, приукрашенный и подвешенный в мясной лавке, проходит по разряду деликатесов! Тщательное микроскопическое исследование покажет лишь минимальные различия между мертвечиной под забором и мясной тушей в лавке или же полное отсутствие таковых. Обе кишат болезнетворными бактериями и источают гнилостный запах".

врач Джон Харви Келлог (Пища для размышлений)

_________________
"Если кто убивает зверя без причины из-за желания убить или ради мяса или ради шкуры, то совершает он зло",
- Иисус. Евангелие от Ессеев


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Уникальность мяса
СообщениеДобавлено: 12 июл 2010, 07:19 

Зарегистрирован: 16 июн 2009, 11:27
Сообщения: 332
Откуда: Москва
Я: Веган-сыроед
А в яйцах птиц чего такого эдакого?

_________________
Не ставь себе ограничений!
http://away.oberweb.ru/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Уникальность мяса
СообщениеДобавлено: 12 июл 2010, 07:31 

Зарегистрирован: 12 июл 2010, 05:54
Сообщения: 4
Я: Вегетарианец
Georgy,
я просил плюсы. То что вы написали я и так знаю...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Уникальность мяса
СообщениеДобавлено: 12 июл 2010, 07:39 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 май 2008, 10:46
Сообщения: 1768
Откуда: Москва
Я: Веган-сыроед
А что из написанного не понятно, что плюсов не может быть в принципе?
Я как врач долго искал научные данные о пользе и уникальности мяса. - Ничего не нашел. О его пользе пишут лишь в желтой прессе или псевдоученые (естественно без ссылок на какие-либо научные данные).

_________________
"Если кто убивает зверя без причины из-за желания убить или ради мяса или ради шкуры, то совершает он зло",
- Иисус. Евангелие от Ессеев


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Уникальность мяса
СообщениеДобавлено: 12 июл 2010, 07:47 

Зарегистрирован: 12 июл 2010, 05:54
Сообщения: 4
Я: Вегетарианец
хм... мне нужны цифры для опровержения.
вот например по аминокислотам всё понятно: http://ru.wikipedia.org/wiki/Незаменимые_аминокислоты
я честно говоря обрадовался, когда узнал что по аминокислотам веган-пища не проигрывает мясу в сухую.
А как на счет белков/жиров, витаминов и прочих веществ необходимых для "здорового организма" ?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Уникальность мяса
СообщениеДобавлено: 12 июл 2010, 08:23 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 май 2008, 10:46
Сообщения: 1768
Откуда: Москва
Я: Веган-сыроед
1. Белки состоят из аминокислот. Т.е. когда говорят, что растительная пища содержат все незаменимые аминокислоты, имеют в виду полноценный состав белков
Цитата:
В докладе, представленном в 1964 году на Шестой международной конференци по проблемам питания двумя исследователями из Института питания Центральной Америки и Панамы, содержалась следующая информация:

"С точки зрения питательности, не стоит классифицировать белок на животный и растительный. На сегодня установлено, что относительная концентрация аминокислот, в особенности так называемых "незаменимых", является наиболее важным критерием при определении биологической ценности протеина... При условии правильного комбинирования различных видов протеина, белок растительного происхождения невозможно отличить от животного с точки зрения питательной ценности. Именно аминокислоты, а не протеины следует рассматривать в качестве базовых питательных элементов".79

Дальнейшее подтверждение этому прорыву в понимании механизма питания находим в Прикладной физиологии Самсона Райта:

"Любая смешанная диета, пусть даже полностью состоящая из растительной пищи, вне всякого сомнения способна полностью удовлетворить потребности человеческого организма в любых аминокислотах, при условии, что общее количество потребляемого протеина будет достаточным".80
http://www.vita.org.ru/veg/religion/kap ... -3.htm#3.1

Лактоововегетарианцы и веганы получают достаточное или даже превышающее нормы количество белка (http://www.vita.org.ru/veg/veg-health/a ... tm#protein 12)

2. Растительные жиры предпочтительнее животных. Главная роль жиров - энергетическая, в этом смысле разницы между животными и растительными жирами нет. Но в животных жирах есть также такие компоненты как холестерин и насыщенные жирные кислоты - эти компоненты крайне нежелательны для употребления в пищу и ведут к болезням века - атероскрерозу и др.
Цитата:
Животные жиры в основном состоят из насыщенных жирных кислот, то есть тех, которые не имеют двойных связей. Растительные масла содержат значительное количество ненасыщенных жирных кислот, имеющих хотя бы одну двойную связь.

Все насыщенные (без двойных связей) и мононенасыщенные (с одной двойной связью) жирные кислоты могут быть синтезированы в организме человека. А вот жирные кислоты, имеющие две и более двойных связей (полиненасыщенные), являются незаменимыми и получить их можно только с пищей. По иронии природы именно эти жирные кислоты играют исключительно важную роль в организме человека. В частности они являются материалом для синтеза простагландинов и других сигнальных молкул имунной системы. Кроме того, они обеспечивают необходимую подвижность клеточных оболочек (мембран), При их недостатке развиваются различные нарушения – хронические воспалительные заболевания, шелушение и сухость кожи и др. В последние годы получены данные, что незаменимые жирные кислоты играют также большую роль в противоопухолевой защите организма, развитии нервной системы, а также способны предотвращать многие заболевания сердца и сосудов.

Можно, конечно, принимать капсулы, содержащие масла, богатые незаменимыми жирными кислотами. Однако типичная вегетарианская диета, включающая орехи, продукты из цельного зерна и растительные масла, полностью обеспечивает потребности человека в этих веществах.

http://www.vita.org.ru/veg/veg-health/margolina.htm

3. Витамины в растительной пище есть все. Единственный витамин, который предположительно может быть в дефиците в веганском рационе - витамин В12.
Цитата:
Растительная пища может содержать витамин В 12 на своей поверхности в виде остатков почвы, но это не надежный источник B-12 для вегетарианцев. Большая часть витамина B-12 находящегося в спирулине, морской капусте, морских овощах, темпехе (ферментированный соевый продукт), и мисо показала себя скорее как неактивный аналог B-12, чем полноценный витамин. Хотя, молочные продукты и яйца содержат витамин B-12, исследование показывает низкие уровни витамина B-12 в крови лакто-ово-вегетарианцев. Вегетарианцам, которые избегают или ограничивают пищу животного происхождения, рекомендуется потреблять пищевые добавки или продукты, обогащенные витамином В 12(24).
http://www.vita.org.ru/veg/veg-health/position-ada.htm

На практике (из личных наблюдений) - проблем с недостатков B12 у веганов нет, что связано видимо не только с тем, что его достаточно в растительной пище, но и с тем, что он синтезируется микрофлорой в ЖКТ.

4. Вегетарианский рацион также содержит все необходимые минеральные вещества

Цитата:
Растительные пищевые продукты содержат только негемсодержащее железо, которое более чувствительно, чем гемсодержащее, к ингибиторам (замедлителям) и к агентам, усиливающим усвоение железа. Хотя вегетарианские диеты по общему показателю выше по содержании железа, чем невегетарианские, запасы железа в организме вегетарианцев ниже, потому что железо из растительных продуктов усваивается в меньшем количестве (23). Но клиническое значение этого явления, если таковое вообще имеется, является неясным, потому что уровень заболеваемости железодефицитной анемией одинаков у вегетарианцев и у мясоедов (23). Усвояемость железа может улучшаться, благодаря более высокому содержанию витамина С.
http://www.vita.org.ru/veg/veg-health/position-ada.htm

Кальция больше в растительных продуктах, чем в животных в несколько раз. Так в кунжутным семенах, тыквенных семечках, маковых зернах кальция примерно в 3-5 раз больше, чем в самых богатых кальцием животных продуктах.
Цитата:
Кроме того, "следует отметить, что веганы могут меньше нуждаться в кальции, чем невегетарианцы, потому что при рационе с меньшим содержанием белка и большим количеством щелочной пищи происходит экономия кальция" (http://www.vita.org.ru/veg/veg-health/position-ada.htm)

Более подробно о других компонентах пищи - см. по вышеуказанным ссылкам.

Об углеводах - главных источниках энергии - речь вообще не идет. В мясе их почти нет.

_________________
"Если кто убивает зверя без причины из-за желания убить или ради мяса или ради шкуры, то совершает он зло",
- Иисус. Евангелие от Ессеев


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Уникальность мяса"
СообщениеДобавлено: 12 июл 2010, 09:20 
Администратор

Зарегистрирован: 25 июн 2008, 00:02
Сообщения: 1980
Я: Веган-сыроед
Георгий, :sm248: !


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Уникальность мяса"
СообщениеДобавлено: 12 июл 2010, 10:44 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 авг 2008, 21:45
Сообщения: 734
staf-art писал(а):
Поверхностно читая различные статьи и сделав "выжимку" я пришёл к тому, что действительно полезными и не имеющим аналогов можно считать только яйца птиц.


Задорнов о вегетарианстве:
http://rutube.ru/tracks/1487376.html

"Яйцо- это аборт курицы. Вы же не будете есть эмбрион"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Уникальность мяса"
СообщениеДобавлено: 20 июл 2010, 17:42 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 май 2010, 11:37
Сообщения: 295
Откуда: Ростов-на-Дону
Я: Веган-сыроед
Ну вообще-то не все яйца оплодотворенные. Яйца курицы скорее всего, как менструации, так что приятного вам(тем кто ест) аппетита! :sm3:
Да и вообще что люди все время отбирают продукты жизнедеятельности у других? Молоко - у коров и коз! А лактоза, кстати, плохо переваривается. Хватит воровать у других землян! :sm88:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Уникальность мяса"
СообщениеДобавлено: 28 июл 2010, 15:17 

Зарегистрирован: 25 июн 2010, 12:17
Сообщения: 51
Я: Веган-сыроед
staf-art писал(а):
Поверхностно читая различные статьи и сделав "выжимку" я пришёл к тому, что действительно полезными и не имеющим аналогов можно считать только яйца птиц. всё остальное прекрассно заменяется растительной пищей.
Я не силён в химии/биологии... поэтому прошу вас дать сжатый и понятный ответ о уникальности мяса(и вообще животной пищи) как продукта питания...
Я прошу вас назвать уникальные плюсы мяса, и уточнить на каком этапе приготовления из него пищи эти плюсы сохраняются.
п.с. я хочу развеять для себя миф об этой самой "необходимости употребления мяса"

Животные продукты ТИПА считаются уникальными из-за БЕЛКА.
В яйцах столько же белка сколько и в, например, говядине или свинине. Какая разница?
Вообще самым высокобелковым продуктом в мире считается СОЯ (например, соевые бобы целиком или соевое мясо...), в сое белка на сто грамм продукта содержится 40-60 грамм полноценного белка! Для сравнения в мясе, рыбе, яйца, куры содержится на сто грамм продукта 16-26 грамм белка. Чувствуете разницу?
Если сравнивать белковую ценность. например, яйца и обезжиренного творога, то разницы практически нет. Так что обезжиренный творог этичнее яйца и при этом в обезжиренном твороге столько же белка сколько и в яйце.

Белковые продукты - соя, бобовые, орехи, крупы, зелень, грибы, некоторые овощи и продукты из них.

Растения обладают способностью синтезировать аминокислоты из воздуха, почвы и воды, но животные могут получать белки только через растения: либо поедая их, либо поедая животных, питавшихся растениями и усвоивших все их питательные вещества.

Стало быть, у человека есть выбор: получать их напрямую через растения или обходным путем, ценой больших экономических и ресурсных издержек - из мяса животных. Таким образом, мясо не содержит никаких аминокислот кроме тех, которые животные получают из растений - и сам человек может получать их из растений. Более того, растительная пища имеет еще одно важное преимущество: вместе с аминокислотами вы получаете вещества, необходимые для наиболее полного усвоения белков: углеводы, витамины, микроэлементы, гормоны, хлорофилл и т.д. :sm1:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 12 ] 

Часовой пояс: UTC


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

cron
POWERED_BY
Русская поддержка phpBB