Радиостанция "Эхо Москвы": Привычка жить, Среда, 14 Декабря 2005
http://echo.msk.ru/programs/life/40540/index.phtml
Привычка жить
Новая программа Юлии Мосиенко.

Ведущие: Юлия Мосиенко

Гости: Алена Свиридова
певица
Елена Маруева
директор центра защиты прав животных "Вита"
Ирина Новожилова
биолог
Среда, 14 Декабря 2005


14 декабря 2005 г.

23.08-24.00



В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" - Елена Маруева, директор центра защиты прав животных "Вита", Ирина Новожилова, биолог



Эфир ведет Юлия Мосиенко



Меха: за и против



ЮЛИЯ МОСИЕНКО: Всем привет. В эфире "Привычка жить", потому что, во-первых, среда, во-вторых, среда, и, в-третьих, тоже среда и все, что нас окружается с Вами - это тоже среда. Именно об этом мы сегодня и будем говорить в программе "Привычка жить". Так получилось, что наша звездная гостья Алена Свиридова не смогла придти, но зато у нас… Так получилось просто, что мы говорим про меха, а защитники прав животных здесь, а Алена Свиридова, которая любит шубки носить, не пришла. И придется нам справляться собственными силами и, наверное, Вы, дорогие мои слушатели будете звонить и говорить, что вот именно конкретно Вы, там Мария Ивановна, Степанида Григорьевна, обожаете шубы, жить без них не можете и т.д. Вы, в общем, будете заменять интересы, саму Алену Свиридова, ее звездный статус, авторитет среди Вас же, слушателей и т.д. Итак, у нас сегодня - Алены нету, почти тезка Алены, Елена Маруева - директор центра прав защиты животных "Вита", добрый вечер, Елена.

ЕЛЕНА МАРУЕВА: Здравствуйте.

Ю. МОСИЕНКО: И еще с нами сегодня биолог Ирина Новожилова, Здравствуйте и Вам, Ира.

ИРИНА НОВОЖИЛОВА: Добрый вечер.

Ю. МОСИЕНКО: Звукорежиссер у нас замечательный - Светлана Ростовцева. Ей спасибо, что она есть. Тема сегодняшней привычки жить "Совесть и красота. Мех: за и против". Я уже сказала слушателям, что, пока Вас не было, зашли на последней минутке. Что получается, что сегодня мы все втроем будем говорить: животным жить, шубам не бывать. Так что придется компенсировать точку зрения Алены Свиридовой звонками слушателей, А для этого, чтобы эти звонки получить, нам нужно объявить все номера, с помощью которых они смогут достучаться до нашего эфира и сердец и прочего. Итак, номер эфирного пейджера - 725-66-33 "абонента "Эхо Москвы"" можно уже не упоминать, операторы в курсе. Телефон прямого эфира 203-19-22, SMS-сообщения, т.е. короткие сообщения, Вы можете посылать на номер 970-45-45. И не забывайте про новый код города-героя Москвы 8-495, нолик от нас ушел навсегда. Да, попрощались мы с ноликом, как-то даже попрощались еще, не встретившись с Аленой Свиридовой. Ну, что начинаем тогда, приступаем защищать животных и ждем звонки от тех, кто шубы любит носить, и плевать они хотели, кого и в каких количествах для этого истребили, правильно? Первый вопрос у меня будет к Елене Маруевой. Сейчас все личные эмоции попытаюсь заглушить и задам вопрос в лоб, такой вопрос-атака. Что конкретно Ваша организация по защите прав животных сделала уже, да, чтобы вот эти меха как-то ограничить, ношение не знаю, но торговлю точно?

Е. МАРУЕВА: Ежегодно мы проводим конкурс среди студентов и школьников "Дизайн против мехов". В этом году мы получили более 100 работ от участников из разных городов, из разных стран, в том числе из очень холодных регионов России, т.е. ребята, школьники и студенты протестуют против ношения мехов. Мы провели уже несколько десятков митингов и других акций протеста против ношения натуральных мехов. Мы организуем очень много публикаций, теле-, радиопередач на эту тему.

Ю. МОСИЕНКО: Ну, массированной атаки все-таки не получилось. Иначе, я думаю, что среди сторонников ношения мехов, их бы было количественно меньше, если бы это была такая лобовая атака, если бы люди видели, как животных убивают, прежде, чем они становятся шубами.

Е. МАРУЕВА: Те, кто видят, те, несомненно, реагируют. Мы давно заметили, как реагируют люди, когда мы им показываем видеофильм, который у нас есть, "Пусть они живут". Этот фильм был снят защитниками животных зарубежными скрытой камерой о том, как убивают животных на звероферме, как они в лесах мучаются в капканах. И Вы знаете, ну, равнодушных людей не было. Более того, почти все посмотревшие либо отказывались от ношения мехов, либо очень серьезно задумывались об этой проблеме.

Ю. МОСИЕНКО: А что касается законотворчества? Вы какие-то, я не знаю, Вы упоминали за рамками эфира про иски в прокуратуру, ну, правда, мехов это не касалось, а, может быть, стоит подготовить какой-то проект закона, и чтобы его рассмотрели и как-то приняли все это на государственном ...

И. НОВОЖИЛОВА: Можно я скажу?

Ю. МОСИЕНКО: Да, Ирина теперь вступает.

И. НОВОЖИЛОВА: Это настолько больная для нас тема. Мы ратуем за то, чтобы все-таки был принят федеральный закон по защите животных от жестокого обращения. Этот закон, к сожалению, 5 лет назад, пройдя 2 чтения, оказавшись у президента на столе, не был подписан. Вот почему-то так произошло, он был отправлен на доработку. И за эти 5 лет ситуация усугубляется. Жестокость, ну, невозможная просто по отношению к животным.

Ю. МОСИЕНКО: Интересно, имея собаку в доме, Владимир Владимирович о чем думал, не подписав этот закон?

И. НОВОЖИЛОВА: Очень сложно сейчас разобраться в причинах. Может быть, не то было время. Потому что ему закон этот положили на стол, когда он заступил только на свой пост. Он тогда еще даже был исполняющий обязанности. Это был третий день.

Ю. МОСИЕНКО: Слушатель под псевдонимом "Гурман" спрашивает Вас девушки: "Скажите, Вы вегетарианки?"

И. НОВОЖИЛОВА: Конечно.

Е. МАРУЕВА: Этого вопроса следовало ожидать. Кстати, хороший вопрос, разумеется, если мы задумались о сострадании к животным, которых убивают на меха, естественно мы вегетарианцы. Сразу хочу сказать, это будет следующий вопрос, натуральную кожу мы не носим, косметику, бытовую химию мы покупаем только ту, которая не была испытана на животных, в цирки, зоопарки мы не ходим. Я еще хотела добавить по законодательству. В большинстве цивилизованных стран мира на зверофермы наложены серьезные ограничения, либо они вообще запрещены. Например, в Великобритании зверофермы запретили по соображениям гуманности. И этот запрет поддержала королева Елизавета II. Отлов зверей капканами запрещен во всех странах мира, кроме России, США и Канады. Импорт шкурок тех зверей, которые были отловлены капканами, запрещен так же во многие европейские страны. У нас же отлов зверей капканами процветает. И это ради меха. Каждую минуту убивают 76 пушных зверей только ради меха. Вот мы с Вами сколько в эфире? 6 минут. Пожалуйста, 6 умножаем на 76, сколько получается? Половина тысячи животных уже были убиты только ради мехов.

Ю. МОСИЕНКО: С математикой у меня плохо, с эмоциями хорошо.

И. НОВОЖИЛОВА: Очень шокирующие цифры, сколько на пошив конкретной шубы идет. Вот меня когда-то шокировали цифры по белкам. На одну шубу идет от 100 до 400 белок.

Ю. МОСИЕНКО: Четырехсот. Да.

Е. МАРУЕВА: Ну, конечно, они же маленькие. И причем их ловят только капканами. Иначе белку не поймать.

Ю. МОСИЕНКО: Не поймать.

Е. МАРУЕВА: Так больше того. В капканы часто попадают редкие, исчезающие виды животных, собаки, кошки, птицы. И такие животные, они не на что не годятся, если, например, еж или птица. И охотники их часто просто выбрасывают, и они умирают. Таких животных часто цинично называют мусором.

Ю. МОСИЕНКО: Понятно.

И. НОВОЖИЛОВА: Есть шубы и из кошек, и из собак, к сожалению. Мы сегодня снимали передачу с НТВ. Огромный поток идет в Россию китайских шуб кошачьих, собачьих.

Ю. МОСИЕНКО: А контролю это никак естественно не поддается?

И. НОВОЖИЛОВА: Не подлежит. Проблема в том, что в Китае нет законов по защите животных. Крайне жестоко выращиваются и убиваются животные. Настолько жестоко, что мы обнародовали эти кадры. И у нас буквально в обморок упали журналисты на пресс-конференции. А Пол Макартни, увидев такие кадры, просто призвал бойкотировать вообще любые товары из Китая. Такая была эмоциональная реакция.

Е. МАРУЕВА: Можно я все-таки скажу конкретно, что там было, потому что возможно зрителям не понятно. Дело в том, что на китайских зверофермах с животных живьем снимают шкуры. Это не преувеличение. Мы это видели. И это не какое-то исключение. Кадры, которые мы обнародовали на пресс-конференции, они не являются исключением, это достаточно распространенная практика в Китае. И проблема в том, что во многих цивилизованных странах, в которых запретили зверофермы, меховщики стали просто, как бы, перебазировать свой бизнес в Китай, где никаких законов нет, где дешевая рабочая сила. И сейчас мир просто наводнен мехами из Китая. И очень часто это мех собак и кошек. Люди не знают, какой мех они покупают, просто некоторые думают, вот я не одену собаку и кошку, но одену, допустим, норку. Но когда они покупают мех, он может быть настолько видоизменен, окрашен, или сострижен, что они просто могут не знать, что они купили ту же самую собаку или кошку.

Ю. МОСИЕНКО: Хорошо. Должны быть во всем альтернатива. Правильо? Современные технологии дошли до того, что искусственный мех зачастую с легкостью хотя бы визуально заменяет мех натуральный, но это "почти" многих смущает. Синтетика, мол, не такая износостойкая, не такая теплая шуба из искусственного меха. Что на это можно сказать?

И. НОВОЖИЛОВА: Ну, помимо шуб синтетических, есть очень много других материалов, тут технологии различные. Флис, изотермики, можно использовать ту же болонью, что угодно, куртки всевозможные спортивные. Ну, например, полярные экспедиции, я вот хочу пример привести, люди не берут с собой шубы. Это очень сложно себе представить, даже с практической точки зрения, чтобы кто-то пошел в шубах. И живут по полгода, по году там.

Ю. МОСИЕНКО: Сообщение от Михаила на пейджер пришло, он из Москвы, стало быть, наверное, все-таки, думаю, не китаец.

И. НОВОЖИЛОВА: За, против?

Ю. МОСИЕНКО: Он говорит, что он не любит животных, но любит шубы на плечах любимой девушки. "Что мне делать?" - спрашивает Михаил. Что вот можно посоветовать Михаилу?

И. НОВОЖИЛОВА: Тут, мне кажется, особых советов нет. Ну, во-первых, искусственные шубы заменяют настолько натуральные, что он может даже не отличить. Еще бы мне хотелось отметить такой момент, что часто ставился вопрос о том, что они не экологичны. И люди часто не знают, насколько не экологичны натуральные меха. Я как биолог просто могу этот момент затронуть. Дело в том, что если бы меха не обрабатывались, они бы разлагались точно так же, как в природе. Погибшие животные - достаточно там двух недель и все, шуба разложилась бы. А чтобы она не разлагалась используются лаки, краски на основе цианидов, формальдегид, формалин, всевозможные реактивы химические. Т.е. это очень не экологичное производство. А второй момент, когда животное выращивается на звероферме, то выбросы в природу ужасающие. Я имела возможность наблюдать две зверофермы…

Ю. МОСИЕНКО: Выбросы чего?

И. НОВОЖИЛОВА: Удобрений. Т.е. загрязнение идет колоссальное просто. Навоз, сливаются реки крови реально. Я наблюдала такую картину на звероферме в Крестах под Москвой. Ведрами выливается кровь, все загрязнено, просто там не деревья не растут, и больше того, эта звероферма вошла три года назад в число самых грязных предприятий по Подмосковью. 12 их было выделено. Она вот в это число вошла.

Ю. МОСИЕНКО: Наверное, Вы часто слышите, Лена… У меня вопрос сейчас к Лене будет, что занимаясь защитой прав животных, Вы тем самым стесняете в правах людей. Мол, вот хочу, красиво, буду носить шубу. Вы мне не разрешаете. Бывает же такое, что Вам это говорят?

Е. МАРУЕВА: Бывает, но мне кажется, нельзя разделять такие понятия, как права животных и права человека. Я думаю, что если просто представить себе такую картину, что когда-нибудь мы окажемся в руках инопланетян, которые скажут: "Вот мне нравиться именно твоя кожа. Вот ты извини, ну, просто не могу с собой ничего поделать". Просто представьте, что Вы попали в такое положение, в котором находятся сейчас животные. Ну, некоторые говорят, что мясо человека достаточно вкусное. Но никто же не убивает людей на мясо, просто поставили какую-то преграду, что нет и все. Это недопустимо.

И. НОВОЖИЛОВА: Мне кажется, что если цивилизация живет вот по таким законам, не замечая таких безнравственных вещей, ни к чему хорошему это не приведет. Точно такие же законы будут циркулировать внутри этого общества. Мы не можем жить нравственной жизнью, если мы допускаем ношение натуральных мехов. Потому что это всегда убийство, никогда гуманным оно не будет.

Ю. МОСИЕНКО: Ну, давайте посмотрим, насколько гуманные слушатели нам звонят. Вы можете надеть наушники, чтобы Вам было слышно звонок. 203-19-22. Слушаем Вам. Представьтесь, пожалуйста.

СЛУШАТЕЛЬ: Кирилл из Москвы. Вот мое предложение такое, что искусственный мех надо создать такой же красивый, как натуральный, и цена на этот мех должна быть намного выше, чем на натуральный мех. Поскольку многие женщины покупают шубы не из-за того, что они красивые, а из-за того, они престижные и дорогие.

Ю. МОСИЕНКО: Дорогие и показывают достаток этой самой женщины. А из чего Вы сделали такой вывод?

КИРИЛЛ: Ну, сейчас есть много искусственного меха. Правильно сказали, что его не отличишь от натурального, и я бы сделал цену выше, намного выше. И еще бы плюс это должна быть модель, сшитая известным модельером…

Ю. МОСИЕНКО: Кирилл, таких много, таких много, но почему-то женщины предпочитают натуральный мех.

КИРИЛЛ: Это нужно создать, конечно, специально в обществе специальную программу.

Ю. МОСИЕНКО: Имидж, имидж.

КИРИЛЛ: Да, имидж.

Ю. МОСИЕНКО: Спасибо большое, Кирилл.

Е. МАРУЕВА: Кирилл, Вы совершенно правы, что сейчас мех больше стал символом роскоши, чем материалом для защиты от холода. Я хорошо помню такой случай. Мы делали митинг против натуральных мехов, и журналисты брали интервью у проходящей мимо девушки в мехах. Она была в натуральной шубе, в мини-юбке, в эластичных колготках, шуба нараспашку. И она говорила: "Я не могу зимой без меха, мне холодно". Она при этом была даже без шапки. А по поводу того, что модельеры должны стать законодателями мод, к счастью, сейчас количество таких модельеров и дизайнеров, которые сознательно отказались от использования натуральных мехов в своих коллекциях, растет. Это Стелла Макартни - дочь Пола Макартни…

Ю. МОСИЕНКО: Она вообще отказалась от натуральных материалов в своих коллекциях вообще.

Е. МАРУЕВА: Да, Вы совершенно правы. Она не работает даже с кожей. Кто у нас еще? Серия звезд отказались от натуральных мехов.

Ю. МОСИЕНКО: Но есть очень много предательниц. Помните, в начале 90-х, в середине 90-х, была такая кампания очень красивая с самыми красивыми топ-моделями мира, когда они писали, что лучше… фотографировались в обнаженном виде все красавицы мира, Линда Евангелиста, Синди Кроуфорд, и эта кампания носила такой действительно крупномасштабный характер, я бы сказала. И был красивый лозунг: "Лучше ходить голой, чем носить мех". Опять же вот то же, что Вы говорили. Был еще, по-моему, лозунг. Пытаюсь перевести быстро с английского в голове, что, мол, да, представь, что из тебя сделают кошелек.

И. НОВОЖИЛОВА: Я поэтому очень осторожно все-таки отношусь к таким высказываниям. В мире бизнеса все продается и покупается…

Ю. МОСИЕНКО: Вот именно. Я к чему это все веду? Я о предательницах заговорила. Все эти модели без исключения, исключая одну единственную модель - Кристин Торлингтон, которая вегетарианка и занимается йогой, и ведет здоровый образ жизни. Именно поэтому, кстати, а не из жалости к животным отказалась от мехов, поэтому мы ее сегодня тоже не включаем в список защитников животных, все они нынче рекламируют меха, за что естественно западные, аналогичные Вашим, организации, их всячески байкотируют, пишут о них гадости и прочее. Что еще касается Запада? Всем известно, что там носить шубы просто опасно, потому что в любой момент к тебе может подбежать, назовем его зеленый в кавычках человечек, с баллончиком краски и опрыскать. Бывало ли такое, что Вы на наших широтах сталкивались с такими проявлениями, ну, если хотите, агрессивного неприятия ношения меха? Чтобы кто-то прыснул на человека, я не знаю, в лицо кислотой, на шубу краской, было ли такое?

И. НОВОЖИЛОВА: Нет, пока. По-моему, у нас таких вещей не наблюдалось. А и мы, наверное, против таких методов, потому что они все-таки вызывает у человека агрессию, а это не та цель, которую ставим мы. Мы все-таки считаем, что человек долен задуматься. И не надо использовать агрессивные методы. Достаточно показать кадры. Очень многие люди, увидев, как животные выращиваются на зверофермах или мучаются в капканах, становятся на этот путь, отказываются от мехов. Вот, наверное, 99%.

Ю. МОСИЕНКО: Об отсутствующих не говорят. Но насколько я знаю, Алена Свиридова сама считает, что… вернее, она уважает точку зрения отказавшихся и от меха, и от мяса людей. Правильно я понимаю? Потому что Вы уже принимали участие в антимеховой программе вместе с Аленой, поэтому я вот у Иры и спрашиваю. А еще, какая альтернатива может быть? Вот, может быть, то, что мы еще говорили за рамками эфира о таком, если хотите, логическом, ну, конечно, ни сколько не более гуманном, но все-таки таком подходе безотходного производства. Если мы не можем перевоспитать человечество, сделать их всех тотально вегетарианцами, ибо человек плотояден, и это в привычке его - жрать колбасу докторскую. И мы не сможем ему рассказать, что это вредно, там не гуманно и прочее. Может быть, стоит носить мех, и шкуры, кожу только тех животных, которых уже съели?

И. НОВОЖИЛОВА: Ну, в отношении меха, мне кажется, тут можно такой подход по аналогии с этим, мне кажется, что мы выступаем вообще против меха, и, конечно, мы будем добиваться, чтобы этой жестокости не было, чтобы это производство рано или поздно прекратило свое существование. Но на каких-то этапах можно хоть как-то гуманизировать. Мы почему сейчас поднимаем вопрос о том, что на российских зверофермах используется крайне негуманный способ убийства животных. Это курариподобный препарат - детилин. У нас дали оценку и ветврачи российские, а в отношении западных я даже не говорю, потому что этот препарат для усыпления животных запрещен международными конвенциями. Что это такое? Это миорелаксант, который дает 20 минутное удушье животному. Мышцы расслабляются не одновременно, а поэтапно. И чудовищная смерть, 20-минутное удушье. Т.е. тут сложно вообще сказать, что более жестоко. Допустим, убивать на китайских зверофермах, а российские ничуть не отличаются.

Ю. МОСИЕНКО: А уж тем более самая жуткая для меня картина вообще. Даже не столько на пушных производствах, на этих фабриках жутких, в клетках сидящие животные, в таких, я бы сказала, малогабаритных клетках, а… Да, кстати, сразу задам вопрос. Я так понимаю, что чернобурая лисица - дикое подвижное животное, которое растится для того, чтобы стать чьей-то шапкой, воротником или шубой…

И. НОВОЖИЛОВА: Которая пробегает километры вообще в природе.

Ю. МОСИЕНКО: Да, вот она выращивается в этих жутких условиях. Вот скажите мне, пожалуйста, Ира. Я так понимаю, что это животное изначально больное, я имею в виду психически. И, наверное, это все-таки сказывается на качестве меха.

И. НОВОЖИЛОВА: Ну, вообще любые животные, которые живут на зверофермах, больные. И это можно наблюдать человеку без биологического образования. Т.е. когда мы смотрим, наблюдаем животное в клетке на звероферме, можно увидеть такие движения стереотипные, когда животное ходит по клетке взад-вперед, мотает головой. Это явление получило называние зоохозиса, она свидетельствует об очень серьезном стрессе у животного. Потому что действительно некуда деться. Есть очень большая проблема. Люди привыкли жестокостью считать какие-то откровенно агрессивные действия. Допустим, топором животному дали по голове - и это жестокость. А когда животное сидит в клетке, вроде и не больно. Можно сказать, что оно и не страдает. Но достаточно понаблюдать за животными, это, конечно, кошмар абсолютный. Потому что животные находятся в очень скученном состоянии в клетках. Клетки не теплоизолированы, т.е. в жару им жарко в холод, холодно. Они постоянно дышат испарениями фикалий, своих же собственных, которые под клеткой скапливаются. К этому добавляется подобающее обслуживание, т.е. уход за ними, обращение, ну, и после всего этого жуткий, жестокий убой. Методы, мне даже страшно это все перечислять. Это инъекции ядов, это перелом шейных позвонков, допустим, это электроток через половые органы. Ну, весь спектр методов, конечно, ужасных.

Ю. МОСИЕНКО: У нас жуткий разговор получается, но он какой-то все-таки однобокий. Не знаю, позвонит ли нам человек, который очень любит мех, т.е. животных уже в мертвом виде, да. 203-19-22. Представьтесь, пожалуйста.

СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Димитрий, Москва. Сейчас я радио выключу. Скажите, пожалуйста, относится ли это к обуви? Защита животных.

Ю. МОСИЕНКО: Простите, что относится? Ну, конечно.

ДМИТРИЙ: Т.е. обувь тоже будем носить искусственную?

А. СВИРИДОВА: Мы уже носим, успешно носим.

ДМИТРИЙ: Уже носим. Так второй вопрос. Скажите, а вот всякие насекомые, комары, мухи и прочее, Вы с ними боретесь? И с крысами тоже? Как к этому Вы относитесь?

Ю. МОСИЕНКО: Погодите, Дмитрий, я хотела бы Вам вопрос задать. Я так поняла, что Вы заинтересованы, как девушки борются с вредителями.

ДМИТРИЙ: Нет, я просто хочу отнести к тварям и животных всяких, норок, и крыс, и мух, и комаров. Это одно и то же с точи зрения Вашей, или есть различия. Комаров можно, и мух, и крыс убивать, а норок нет.

Ю. МОСИЕНКО: Скажите, Дмитрий, а Вы знаете, какие-нибудь фабрики по выращиванию крыс, или комаров?

ДМИТРИЙ: Нет, не знаю. Крысы сами плодятся.

Ю. МОСИЕНКО: Вот именно, да.

ДМИТРИЙ: Их уничтожать надо или нет?

И. НОВОЖИЛОВА: Ну, конечно, нет. Человек, если он захочет, он все-таки может быть последовательным, насколько это только возможно.

Ю. МОСИЕНКО: По-моему, Андерсен и Вита обращались к Алене Свиридовой и другим…

И. НОВОЖИЛОВА: У нас был проект.

Ю. МОСИЕНКО: Да, и меховым российским модельерам с видеописьмом. Каков был ответ? Николай спрашивает.

Е. МАРУЕВА: Это так. Значит, год назад Памелла Андерсен и наша организация обратились к российским модельерам и дизайнером с просьбой отказаться от мехов. Каждому из них мы выслали в подарок видеокассету, как раз тот самый фильм, где были показаны кадры о том, как выращивают животных на зверофермах, как они умирают в капканах. И Памелла Андерсен попросила их отказаться от мехов. Мы получили ответ от Руслана Хвостова. Это украинский модельер, который поддержал наши взгляды и обещал, что не будет использовать натуральные меха.

И. НОВОЖИЛОВА: К сожалению, только наши метры не поддержали. Даже более того, очень реакция была странная у Вячеслава Зайцева. Он почему-то очень оскорбился, что ему предложили посмотреть такую видеокассету. И далее последовали просто оскорбления в адрес Памеллы Андерсен на камеру 3-го канала.

Ю. МОСИЕНКО: Ну, я могу себе представить, что мог сказать Вячеслав Зайцев Памелле Андерсен.

И. НОВОЖИЛОВА: Мы были очень расстроены, потому что считали, что Зайцев достаточно экологичный модельер. Честно говоря, удивил.

Ю. МОСИЕНКО: Ну, ладно, мы тоже не будем говорить о человеке, которого здесь нету. Мы как-нибудь сами вызовем его сюда в студию и …

И. НОВОЖИЛОВА: Нет, это к тому, что законодатели моды, с них все начинается. Их позиция такова, можно понять, откуда корень проблемы идет.

Ю. МОСИЕНКО: Правильно, на Западе модно быть, скажем так, экологически, если не образованным, то озабоченным человеком. 203-19-22. Еще звоночек послушаем. Представьтесь, пожалуйста.

СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте, меня зовут Леонард.

Ю. МОСИЕНКО: Леонард? Так, я даже не буду спрашивать фамилию.

ЛЕОНАРД: Осочинский.

Ю. МОСИЕНКО: (Смех). Ну, спасибо. Откуда Вы?

ЛЕОНАРД: Из Москвы. Вот меня не столько вопрос, может быть, меха, меня всегда вообще интересовала сама концепция прав животных. Откуда это взялось. Потому что для меня кажется совершенно абсурдным это словосочетание. И мне хотелось бы вот узнать у людей, которые занимаются этим вопросом, как бы их точку зрения.

Ю. МОСИЕНКО: Леонард, а можно вопрос Вам?

ДЕОНАДР: Да.

Ю. МОСИЕНКО: А что такое права человека, Вы себе представляете хорошо?

ЛЕОНАРД: Да.

Ю. МОСИЕНКО: А почему Вы их не соотносите с правами животных?

ЛЕОНАРД: Потому что человек и животное - это разные вещи.

Ю. МОСИЕНКО: Ну, ладно. Спасибо большое.

Е. МАРУЕВА: А тут именно словосочетания, я не очень поняла, или смысл, который стоит за ним?

ЛЕОНАРД: Я не понимаю, как животное может быть субъектом права.

Ю. МОСИЕНКО: А право на жизнь у животного есть?

ЛЕОНАРД: Не знаю, вообще какое-то право у животного может быть? Собственность у животного не может быть? Обязанности у животного не могут быть. Откуда право?

Е. МАРУЕВА: Леонард, Вы знаете, допустим, у животного нет какой-то собственности, животные не могут пойти голосовать в Думе, это все понятно.

Ю. МОСИЕНКО: Спасибо, Леонард.

Е. МАРУЕВА: Но как бы мы не различались, мы едины в том, что одинаково чувствуем боль, страдания, одинаково хотим жить. Животные - это тоже чьи-то дети. У них тоже есть дети. И они так же хотят радоваться солнцу. Им не чуждо ничто человеческое. Они могут испытывать эмоции, радости, удовольствия, печаль. Об этом говорил еще Дарвин. Мне кажется, это настолько прописные истины, что ставить под сомнение права животных, ну, для меня это просто странно.

Ю. МОСИЕНКО: Ну, это все эмоции.

И. НОВОЖИЛОВА: Т.е. право на жизнь…

Ю. МОСИЕНКО: Слушатели нас один за одним посылают на крайний Север, в Якутию, говорят, что там можно замерзнуть запросто без собачьей шапки и т.д.

Е. МАРУЕВА: Ничего подобного. У нас даже есть отделение нашей организации в Архангельске. Совсем недавно прошла общероссийская акция протеста против натуральных мехов.

И. НОВОЖИЛОВА: В Тюмене.

Е. МАРУЕВА: И ребята организовывали пикеты против мехов и в Барнауле, и в Мурманске, и во многих других, так называемых, холодных регионах. Ничего подобного. Можно обойтись альтернативой.

Ю. МОСИЕНКО: Я очень жалею, что у меня нет сводки погоды последней, но предпоследняя, которая была, это температура составляла 0 градусов. И обещали на 14 декабря -2, -4, по области 0, -5. Я думаю, что в эту погоду в принципе легко можно обойтись без шубы.

Е. МАРУЕВА: Тем более.

И. НОВОЖИЛОВА: Без сомнения.

Е. МАРУЕВА: Особенно, что касается Москвы. Здесь вообще, по-моему, никаких разговоров быть не может. Поэтому, когда одна из наших самых известных меховых модельеров говорит нам о том, что они не понимают, что в России холодно, Вы знаете, мы просто откровенно смеемся. Мы что не в России живем? Мы живем в России. Причем мы работаем не только в Москве…

Ю. МОСИЕНКО: Причем по статистике шубы больше всего нося где? В Италии.

Е. МАРУЕВА: Вот, пожалуйста, еще яркий пример.

Ю. МОСИЕНКО: Вообще теплый регион.

Е. МАРУЕВА: Т.е. это еще раз подтверждает о том, что, знаете, как сказал Артемий Троицкий, все эти разговоры о том, что в России холодно, и что мех служит защитой от холода, все это лукавство, истинные причины ношения мехов секс, шик, престиж.

Ю. МОСИЕНКО: Это правильно. Особенно в России, я думаю.

Ю. МОСИЕНКО: "Несколько лет назад мне прыснули в глаза из баллончика из-за того, что я была в шубе из искусственного меха, который очевидно приняли за натуральный. С тех пор я больше ее не ношу, хотя с Вами совершенно согласна". Татьяна прислала сообщение.

Е. МАРУЕВА: Вы знаете, ну, сама деле, не известно, по какой причине был совершен этот хулиганский акт. Мы уже говорили о том, что мы против таких насильственных методов. Но, кстати…

Ю. МОСИЕНКО: Татьяна, поясните, может быть, Вам что-то крикнули: ах, ты такая, растакая, в шубе из того-то, того-то.

Е. МАРУЕВА: По этой же самой причине, я кстати, стараюсь не носить шубы из искусственного меха. Потому что вот у меня есть дубленка из искусственных материалов. Я ее купила, хотела показать, что можно заменить натуральную дубленку. Но такое количество людей считают, что это натуральная дубленка…

Ю. МОСИЕНКО: Что пришлось оправдываться и не носить.

И. НОВОЖИЛОВА: Вы знаете, мне даже имитация не приятна. Поэтому, мне кажется, что можно найти другие материалы.

Е. МАРУЕВА: Ну, по сути, это имитация убитого животного. А что может быть красивого в убийстве? Убийство никогда не может быть красивым.

Ю. МОСИЕНКО: Ну, вообще я действительно не видела людей в человеческих скальпах, например, да. 203-19-22. Слушаем Вас. Говорите, пожалуйста, погромче и представьтесь.

СЛУШАТЕЛЬ: Меня Марк зовут. У меня такое двойственное отношение к тому, что Вы говорите. Вы говорите много правильных вещей очевидно про ужасное содержание животных и т.д. и т.п. При этом совершенно очевидно, что ношение меха - это такая же традиция для многих северных стран, что вот там, где это не запрещено, как, не знаю, есть бруснику моченую. И как бы отказаться от такой традиции я не готов. Просто мне жалко потерять некое жизненное разнообразие, которое есть, и которое итак сокращается со страшной силой. Поэтому в силу того, что это невозможно, то такой максимализм - давайте откажемся от всего - он, мне кажется, только идею дискредитирует. Да, давайте, пожалуйста, плохим содержанием животных, негуманным их уничтожением, давайте. Как только мы говорим, что мы еще и против… и там еще вегетарианцы и вообще не трогайте там ни одного волоска нигде. Тут же этим идея дискредитируется сразу, потому что она становится экстремистской и неприемлемой для 90% населения.

Ю. МОСИЕНКО: Спасибо большое, Марк.

Е. МАРУЕВА: Вы просто не знаете, что эти традиции уже давно пошатнулись. В Скандинавии, например, мощнейшее движение за права животных…

Ю. МОСИЕНКО: Дорогие мои гости, Вы заметили, нам звонят одни мужчины.

Е. МАРУЕВА: Вы знаете, что очень символично. Марк, который позвонил…

Ю. МОСИЕНКО: Вообще я хотела бы сказать, что все мужчины вкупе заменили нам отсутствующую здесь Алену Свиридову и представили ту точку зрения, которая сегодня в студии не представлена. Спасибо Вам большое. Действительно искренне Вам говорю спасибо.

Е. МАРУЕВА: Тот самый фильм "Пусть они живут" о капканах и зверофермах был снят режиссером по имени Марк, так что это очень символично, что Вы позвонили, а по поводу того, что идеи вегетарианства и отказ от мехов кажутся многим радикальными, знаете, они могут казаться радикальными, фанатичными нам, людям, но для животных, которые содержатся в ужасающих условиях на зверофермах, или которые до 2-х недель находятся в капкане, по-моему, это им не кажется радикальным. По-моему, это для них совершенно естественное желание - просто жить.

И. НОВОЖИЛОВА: Ну, а, говоря о традициях, мы с очень многими традициями расстались, человечество. И не вспоминает сейчас ужасающих традиций, я сейчас даже не буду перечислять, поэтому, я думаю, когда-то и от этого откажемся. Было уже в прошлом и рабство, и что угодно.

Ю. МОСИЕНКО: Ну, и потом на таком потоке производство меховое не было никогда. Никогда. Посмотрите, вот сколько. Вот я сегодня ехала на эфир в метро. Я сидела и просто считала женщин в шубах. И поскольку вагон был не очень полным. Всего нас ехало 42 человека. Я просто очень хорошо помню количество женщин в шубах. Я погоду уже напоминала. В Москве, сказала бы, слякотно и тепло, мерзко очень. 21 одна женщина из присутствующих. Трое было. Ну, я имею в виду и дубленки и шубы, считаю сейчас. Трое женщин были в куртках. Одна была в потрясающей шубе. И эта шуба была из искусственного меха. Я сама спросила, потому что мне было интересно. Я подошла уже просто в наглую спросила. Говорю: "Извините, пожалуйста, я никогда не видела". Ну, она естественно отшутилась, сказала: "Я их чебурашки". И сказала, что это искусственный мех. Очень красивая, правда.

И. НОВОЖИЛОВА: Ну, вообще такое обилие меховой рекламы в России, и сами меха - это все-таки результат того, что на Западе они в значительной степени потеснены.

Ю. МОСИЕНКО: Опять нас спрашивают про тараканов, крыс и комаров.

И. НОВОЖИЛОВА: Хорошо мы к ним относимся. Не убиваем мы их.

Ю. МОСИЕНКО: Ну, исключая меня. Откровенно скажу, не люблю вообще никого из перечисленных. Да, наверное, я…

И. НОВОЖИЛОВА: Крысы - очень милые животные.

Ю. МОСИЕНКО: Ой, Вы знаете, это фобия номер один у меня.

И. НОВОЖИЛОВА: Если бы сжигался мусор в России, как на Западе, не было бы проблем с крысами. Мы сами порождаем эту проблему.

Ю. МОСИЕНКО: Это да. Наталия прислала трогательное сообщение: "У животного есть чувство собственности, подобное человеческому. Сейчас у меня живет щенок, которому подарили ярко-зеленую игрушку. Очень ему понравилось. Он держит ее на подстилке. Спит с игрушкой в изголовье. Любуется на нее, не любит, когда ее трогают". Спасибо, Наташа, большое за трогательное сообщение. К сожалению, очень много и не подписанных сообщений на пейджер приходит. Я зачитывать их в эфире не буду, это, извините, нарушение местной корпоративной этики, но буду принимать с удовольствием Ваши звоночки. 203-19-22.

СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Извините. Меня зовут Сергей. Я из Петербурга.

Ю. МОСИЕНКО: А почему Вы извиняетесь сразу, Сергей? Замечательное имя и город.

СЕРГЕЙ: Ну, просто, что я вторгаюсь в Вашу беседу. Я хочу поддержать девушек.

Е. МАРУЕВА: Спасибо.

Ю. МОСИЕНКО: Сергей, говорите.

СЕРГЕЙ: Вы знаете, дорогие девушки, пока в обществе не изменятся отношения между людьми, пока мы сами с собой не разберемся, я думаю, что не приходиться говорить о защите животных. Я очень волнуюсь, простите меня, пожалуйста.

Ю. МОСИЕНКО: Ничего, ничего.

СЕРГЕЙ: Вот я только что видел, как группа подростков обращалась с бомжом. Это просто, не знаю, как сказать, наше общество глубоко больно. Пока мы… Ну, Вы поймете меня, да?

Ю. МОСИЕНКО: Спасибо большое, Сергей.

СЕРГЕЙ: Извините меня, ради Бога.

И. НОВОЖИЛОВА: Я можно я отвечу? Просто есть такая точка зрения, что как раз первая ступень - это гуманное отношение к самым беззащитным, к животным. Вот Толской, например, считал, что нельзя перепрыгнув ступеньку, подняться к другим ступеням нравственности, если мы не научимся гуманно относиться к животным. И очень много философов стояло на такой позиции. Пифагор, например, говорил: "Строго накажи твое дитя, убившее насекомое. С этого начинается человекоубийство". Если ребенка в детстве не научили гуманно относиться к насекомым, к животным, этот человек не будет гуманно относиться к людям. Здесь права животных равно права человека. Это уже и классика криминальная неоднократно доказывала.

Ю. МОСИЕНКО: Ну, я действительно считаю, что, человек, который априори действительно не может стукнуть кошку, обидеть животное, он не сможет ударить человека.

И. НОВОЖИЛОВА: Да сострадание, оно же не узконаправленное.

Ю. МОСИЕНКО: Я имею в виду избивать. Может быть, иногда мужчине и надо другого мужчину там, да. Но, как бы там не было. Марек утверждает, что он не знает, как насчет мехов, но обувь из искусственной кожи носить невозможно.

И. НОВОЖИЛОВА: Возможно. Вы просто не знакомы с современными технологиями и с их уровнем. Дело в том, что сейчас выпускается обувь, которая имеет поры, т.е. с воздухопроницаемостью абсолютно все нормально. И носить можно, мы носим годами.

Ю. МОСИЕНКО: Ну, сейчас последуют, конечно, всякие неприятные физиологического толка вопросы: а не потеют ли ноги?

И. НОВОЖИЛОВА: Нет, не потеют. Совершенно нормально.

Е. МАРУЕВА: Между прочим, это еще зависит от характера питания. Если человек придерживается вегетарианской диеты, то и с ногами проблем меньше будет.

И. НОВОЖИЛОВА: И кстати, и мерзнут меньше.

Ю. МОСИЕНКО: Проблема, я знаю, у многих вегетарианок, я чуть не проговорилась, что сама одна из них, это косметика. Потому что кожа перестает хорошо реагировать на всякие животные компоненты. Потому что просто белок животный исчезает, каких-то ферментов, вероятно, нету, абсолютно, т.е. вот это действительно из-за того, что в косметике содержатся какие-то вот такие элементы животного происхождения?

И. НОВОЖИЛОВА: Вы имеете в виду норковый жир?

Ю. МОСИЕНКО: Ну, вот норковое масло, может быть, я не знаю, которое, кстати, за границей…

И. НОВОЖИЛОВА: Запрещено.

Ю. МОСИЕНКО: Не производиться. Кремя, я имею в виду, на основе…

И. НОВОЖИЛОВА: Мы очень избирательно относимся к косметике. Мы выбираем, ну, во-первых, фирмы, которые не тестируют ее на животных, и, во-вторых, не имеют в себе животных компонентов. Такой список вывешен…

Ю. МОСИЕНКО: Может быть, это прозвучит чудовищно. Но я хочу немножко развеселиться, потому что… Я просто хочу узнать, как можно протестировать на животном косметику. Я сразу себе представляю кролика в маске в мятной…

И. НОВОЖИЛОВА: Ой, это совсем не смешно. Я, как биолог, с этим сталкивалась. Это кошмарная картина. Используется несколько промышленных тестов. И один из них, когда кролика фиксируют специальным колпаком, наносят на роговицу глаза испытуемое вещество и 21 день ждут, пока наступит помутнение роговицы и погибнет глаз. Кролик не имеет возможности дотронуться до глаза. Вот так тестируют косметику.

Е. МАРУЕВА: Знаете, на что это похоже? Вот…

Ю. МОСИЕНКО: Посмеяться не получилось у меня.

Е. МАРУЕВА: Вот Вы моетесь в ванной, попадает шампунь в глаз, Вы смываете, потом все проходит. А вот представьте, что Вы с этим шампунем…

Ю. МОСИЕНКО: 21 день тусуетесь.

Е. МАРУЕВА: Да, при этом глаз слезиться. Он бывает, что растворяется полностью, а Вы не можете даже почесать его.

И. НОВОЖИЛОВА: Это очень жестокая вещь - тестирование косметики на животных.

Е. МАРУЕВА: Ну, этого можно избежать, если Вы будете покупать косметику и бытовую химию, на которой стоит значок…

Ю. МОСИЕНКО: Как раз кролик там.

Е. МАРУЕВА: Кролик в кружке или написано: "None tested on animals".

Ю. МОСИЕНКО: Понятно. Муля спрашивает: "Милые дамы, а срезанные, т.е. умирающие цветы, Вы любите?"

И. НОВОЖИЛОВА: Не очень.

Е. МАРУЕВА: Ну, без этого вопроса мы не могли обойтись.

Ю. МОСИЕНКО: Да, и обойтись мы без него не могли. Раз уж мы про тараканов и комаров, то и цветы туда же, давайте.

Е. МАРУЕВА: Скоро будет вопрос по незаменимые аминокислоты у вегетарианцев.

И. НОВОЖИЛОВА: Нет, ну, я могу сказать, что когда-то я вообще очень увлекалась растениями. И настраивалась, что я пойду на биофак. Меня интересовали растения. И был приусадебный участок. И вот оттуда я носила вазами цветы. И я помню, у меня была заставлена цветами вся комната. И однажды мне все-таки пришло в голову, что все-таки лучше созерцать там, где они растут. Ну, через три дня это все можно выбрасывать. Наверное, это абсурдно.

Ю. МОСИЕНКО: Ну, действительно получается, что выращивание и животных для того, чтобы их убить в дальнейшем, и цветов на срезку - это аналогичные вещи. Ну, похожие во многом.

И. НОВОЖИЛОВА: Наверное, надо учиться относиться более созерцательно к природе.

Е. МАРУЕВА: А что касается того, что вегетарианцы едят растения, типа, почему они не жалеют растения, то вегетарианец в основном питается теми плодами, которые так и так падают, т.е. в основном это плоды, орехи какие-нибудь, т.е. чаще всего растение целиком не убивается ради этого.

И. НОВОЖИЛОВА: Овощи, плоды - да, орехоплодные культуры.

Е. МАРУЕВА: И в любом случае у растений нет все-таки центральной нервной системы.

Ю. МОСИЕНКО: Был вопрос. К сожалению, не до конца прошел весь текст на пейджер. Но был вопрос о вегетарианстве. Человек хотел отказаться от мяса и спрашивал у Вас совета, как это проще сделать.

И. НОВОЖИЛОВА: Смело вступайте на этот шаг. Вы только обретете…

Ю. МОСИЕНКО: Он говорит трудно, трудно. Он старается, но ему трудно.

И. НОВОЖИЛОВА: Ну, в плане пищевых привычек?

Ю. МОСИЕНКО: Ну, наверняка, да.

И. НОВОЖИЛОВА: Имитаторов очень много всевозможных.

Ю. МОСИЕНКО: Ну, соя для многих это не есть…

И. НОВОЖИЛОВА: Ну, да, соя сейчас, да, бум прошел по поводу трансгенов.

Е. МАРУЕВА: Кстати, совершенно не обосновано. Не понятно, почему такая атака на сою. Видимо, она настолько конкурентоспособна мясу. Это уникальное растение, из которого можно сделать такое количество продуктов. И сметану, и имитацию котлеты, ну, все, что угодно. И поэтому ну просто…

Ю. МОСИЕНКО: Имитация котлет, как-то словосочетание…

Е. МАРУЕВА: Ну, знаете, для начинающих вегетарианцев это может быть это подойдет.

Ю. МОСИЕНКО: 203-19-22. Здравствуйте, очередной мужчина, как Вас зовут?

СЛУШАТЕЛЬ: Александр меня зовут.

Ю. МОСИЕНКО: Да, Александр, слушаем Вас.

АЛЕКСАНЛДР: Ну, а вот такой вот, представьте, не дай Бог, конечно, а Вашего ребенка укусит, например, какое-то зараженное животное. И после этого наступят очень какие-то последствия. Как Вы к этому будете относиться?

И. НОВОЖИЛОВА: Зараженное чем и какое животное, можно сразу уточнить?

АЛЕКСАНДР: Ну, к примеру, собака, или крыса та же самая.

Ю. МОСИЕНКО: Спасибо.

И. НОВОЖИЛОВА: Ну, я бы привела реальный пример с проблемой бешенства. о чем… Это наша вообще больная тема, мы очень долго говорили о том, что пока не прекратят в России животных убивать во всех городах, а это традиционная практика, то мы действительно получим проблему бешенства. Потому что такая вот практика тотального убийства, она только стимулирует рождаемость. Больше того, животные приходят из области. Т.е. те животные, которые постоянно живут в городе, они создают батьер.

Ю. МОСИЕНКО: Т.е. само контролируют свою численность. Правильно я говорю, точно так же, как крысы.

И. НОВОЖИЛОВА: Я просто хочу сказать, что один неэтичный шаг, он порождает следующий шаг неэтичный и усугубляет проблему.

Е. МАРУЕВА: Ну, а по поводу опасности, которая якобы может исходить от животных. Вы знаете, поверьте мне, от людей гораздо больше можно получить неприятностей, чем от животного. Животные вообще нападают крайне редко. В основном такие случаи столкновений с теми же бездомными животными происходят по вине людей. Если нам и стоит чего-то опасаться, то чаще все-таки это человек.

Ю. МОСИЕНКО: Нет, ну, бывает. Бывает, я сама становилась неоднократно свидетельницей неоднократно, подчеркиваю, того, что проходит человек, не трогает стаю бездомных собак, совершенно действительно идет мимо. Они перебегают дорогу, чтобы напасть на него. Ну, мы просто ушли совсем далеко от темы.

И. НОВОЖИЛОВА: Ну, это значит, что тема волнует прав животных. В целом концепция, она же неразделима. Кстати, вот я хотела добавить, что сфера мехов, она на 3-м месте стоит в плане масштабов убийства животных. На первом это все-таки убийство ради мяса.

Е. МАРУЕВА: 54 миллиарда в год.

И. НОВОЖИЛОВА: На втором опыты - более 100 миллионов животных в мире погибают. Меха на третьем - около 100 миллионов. Дальше уже индустрия развлечений и т.д. Т.е. это вообще индустрии с огромным количеством жертв.

Ю. МОСИЕНКО: Последний звонок примем. 203-19-22. Слушаем Вас. Представьтесь, пожалуйста.

СЛУШАТЕЛЬ: Добрый вечер. Ренат Касимович, Казань.

Ю. МОСИЕНКО: Да, Ренат Касимович, пожалуйста.

РЕНАТ КАСИМОВИЧ: Вы знаете, мне запомнились слова Сергея Образцова, который прошел по тюрьмам, в которых сидели подростки за убийство. Он пришел к выводу, что не каждый, кто мучил животное, станет бандитом, но каждый бандит мучил животное.

Ю. МОСИЕНКО: Замечательные слова.

РЕНАТ КАСИМОВИЧ: Вот у меня был приятель. Он работал помощником машиниста маневрового тепловоза. И говорит: мы везли платформу, где стояла лошадь. И платформа ехала с мясокомбината. И у лошади текли слезы…

Ю. МОСИЕНКО: Так, Ренат Касимович, все у нас тоже сейчас у всех…

РЕНАТ КАСИМОВИЧ: И мы говорит тоже были эмоционально, как… Мужчины ведь. И вот, какая была радость, когда эту лошадь забраковали и возвращали обратно из цеха. Забраковали - лошадь была беременна.

Ю. МОСИЕНКО: Вы нас всех тоже страшно обрадовали этой историей. Спасибо большое. Какие мужчины эмоциональные звонят. Очень приятно.

Е. МАРУЕВА: Знаете, именно таким образом Бриджит Бордо забрала лошадку Дюшес. Ей было 19 лет, когда ее везли на бойню по причине старости. И она у нее прожила еще много лет. И, по-моему, живет до сих пор. Вообще, Вы знаете, безумно приятно, что такое количество звонков поступает именно от мужчин, потому что в нашем обществе такие стереотипы сложились совершенно ложные, что настоящий мужчина, он…

Ю. МОСИЕНКО: Добытчик, охотник. Он должен бросить шкуру убитого животного к ногам любимой дамы.

Е. МАРУЕВА: На самом деле настоящий мужчина он не убивает, а заботиться о слабейшем, о беззащитном. Именно такие мужчины и в моде, именно такие мужчины наиболее привлекательны. Сострадание всегда в моде. Сострадание, любовь, доброта - это всегда мужественно, это всегда прекрасно.

Ю. МОСИЕНКО: Мужчина защитник, и мужчина отец как-то у нас ушли эти понятия совершенно из современной жизни. Добытчик, да, спонсор, да, а как-то, что касается нежности и заботы…

И. НОВОЖИЛОВА: Мне бы хотелось добавить, что эти идеи они обязательно на благополучии общества сказываются очень хорошо. Вот это к вопросу о том, что те люди, которые жестоко относятся к животным, они рано или поздно становятся преступниками и есть статистика института Сербского.

Ю. МОСИЕНКО: Даже так.

И. НОВОЖИЛОВА: Там в прошлом теперь уже веке профессор Ксения Семенова в 70-е годы работала. И она вывела такую цифру, что свыше 85% малолетних преступников, совершивших тяжкие преступления, ранее были замечены за жестоким обращением с животными.

Ю. МОСИЕНКО: Мы не посягали сегодня, старались, на ваши привычки жить. Мы, наверное, да, взывали к эмоциям, к совести, если мы не затронули струн Ваших душ, так тому и быть. Всех вегетарианцами не сделаешь. И все от мехов не откажутся, безусловно.

Е. МАРУЕВА: Когда-нибудь откажутся.

Ю. МОСИЕНКО: Просто, давайте, хотя бы начнем растить своих детей. И если те ударяются, не будем говорить им: пусть у собачки болит, пусть у кошечки болит, а у Вовочки не болит.

Е. МАРУЕВА: И все же постарайтесь стать вегетарианцами. Это самый реальный способ спасти животных.

Ю. МОСИЕНКО: Спасибо большое.

И. НОВОЖИЛОВА: Спасибо.

Ю. МОСИЕНКО: До следующей среды. До свидания.

Е. МАРУЕВА: До свидания.

И. НОВОЖИЛОВА: До свидания.



Полная версия



Copyright © 2004 Радиостанция "Эхо Москвы"