17.09.2007

Тема Лаймы

Интервью "Виты" с Лаймой Вайкуле в журнале "Культпоход"*

Интервью: Ирина Новожилова, Константин Сабинин

Когда мы договаривались об интервью с директором великолепной Лаймы Вайкуле, обозначив интересующую нас тему, мы и представить себе не могли, что за этим последует молниеносная реакция. В тот же вечер мы оказались в гостях у певицы. Провожая нас по коридору, Алексей….. шепнул: «защита животных для нее - самая важная тема». Тогда речь шла о пятнадцатиминутном комментарии для антиохотничьего фильма, а в результате получилось полуторачасовое интервью – страстное, на одном дыхании выступление яркого, открытого, сопереживающего всему живому человека.

1. Справка Центра защиты прав животных «Вита»
Всемирный съезд противников спортивной охоты в Киеве, состоялся в мае этого года, объединив делегатов Украины, России, Беларуси и Молдовы единой целью развития международного антиохотничьего движения. Россия представила на кинофестивале документальный фильм «Ответный выстрел» с участием российских звёзд - противников охоты: Лаймы Вайкуле, Артемия Троицкого, Олега Анофриева, Юрия Шевчука, Елены Камбуровой, Михаила Ширвиндта и др.

- Лайма, ваше гуманное отношение к миру живых существ известно не только вашим друзьям, но и многим почитателям вашего таланта по всему миру.

- Счастлив тот человек, который ничего не чувствует. Выгодно быть черствым, злым, равнодушным к чужому горю. Только такой человек может спокойно относиться к тому, что его друзья занимаются охотой. У меня был близкий друг, врач-хирург, который ходил на охоту и сам ел оленину, медвежатину…. Однажды он был на охоте и ранил лося, и у лося покатилась слеза. Он мне говорит: «Это нельзя забыть, поэтому я никогда больше не хожу на лося». А я ему всегда говорила: «Вот хорошо, что у медведя не видно слезу, потому что они все плачут».

- Как вы пришли к таким взглядам, которые пока не являются, к сожалению, взглядами большинства людей?

- У меня три собаки, и они открыли, наверное, для меня это понимание. Понимание того, что у любого животного - кролика, собачки, тигра, лося, медведя – есть все те же чувства, которые есть у нас.
Животным знакомы любовь, ревность, преданность, и им также больно. А человек берет ружьё на плечо и давай на них охотиться. Просто так. Ведь убить в Африке слона, или, скажем, льва очень легко и это никакой не подвиг. Это и ребёнок может сделать, не умея стрелять! Сегодняшний день – это фотоохота, а охота в Африке – это просто кровопийство, убийство.
Нас нередко информируют о том, что животных становится меньше, что «Красная книга» пополняется новыми видами. А охотник воспринимает эту информацию по-своему! Ему животное из «Красной книги» особенно интересно пристрелить! Мне кажется, что мы просто дикари…
Охотники находят себе оправдание, называя это инстинктом. Но у меня нет такого инстинкта! Значит, это всё же не инстинкт. Когда-то первобытные люди могли кувалдой ударить друг друга по голове, если не могли договориться. Сегодня есть дипломатия, и мы договариваемся. Значит, и с этими инстинктами надо как-то бороться, значит, не обязательно идти на охоту и убивать какого-нибудь бедолагу.

- На ваш взгляд, можно достучаться до сердца охотника?

- А как вы можете достучаться до маньяка-убийцы? Он больной человек, до него не достучаться! Должны работать законы. Есть же закон, запрещающий убивать людей. Нужен действенный закон в защиту не только людей, но и животных.

- На западе законы работают, а у нас семь лет не принимается Федеральный закон в защиту животных от жестокости.

2. Справка Центра защиты прав животных «Вита»
Проект федерального закона в защиту животных от жестокости, впервые представленный на рассмотрение в России и прошедший все три чтения в Госдуме и Совет Федерации, был отклонён президентом РФ Путиным В.В. 3 января 2000 года. Этот закон был разработан на основе самых прогрессивных законодательств в защиту животных Англии, Швеции, Австрии и Германии, и включал в себя положения по защите сельскохозяйственных, пушных, подопытных животных и животных, используемых в индустрии развлечений: цирки, охота, бои, бега и т.д. Западные страны стали принимать аналогичные законы уже с конца 19 века, и одной из первых в этом направлении стала Англия (закон 1822 г.). В России вся правовая база по защите животных на сегодняшний день – единственная статья Уголовного Кодекса РФ № 245.

- Вот это удивительно… Если мы начнем защищать животных, начиная с домашних, то надо всего лишь 10-15 лет, чтобы выросло поколение, знающее, что нельзя обижать. И эти люди, воспитанные на любви к кролику, мышке или лошади, никогда не станут охотниками.

У Раймонда Паулса есть потрясающая история. Из Риги домой возвращается один депутат, он звонит Раймонду и жалуется: «Ох, сегодня у меня неудачный день! Я обычно утром еду на работу - охочусь, вечером еду назад – опять охочусь», на что Раймонд Паулс отвечает: «Слушай, ты же маньяк-убийца». Это пример того, что человек, так жаждущий охоты, имеет, наверное, какой-то комплекс неполноценности. Раз он берет ружьё и решает судьбу, к примеру, слона, который в 20-30 раз больше, чем он сам!

- Охотники ссылаются на то, что инстинкт преследовать и запугивать жертву идет из глубины веков…

- Но этот же инстинкт толкал человечество на казни, пытки и другие злодеяния, о которых мы сегодня вспоминаем с содроганием. Нашли же силы преодолеть! Ведь все жестокие традиции в отношении животных – охота, бои, коррида, зверинцы и т.д.- корнями уходят в то общество, нравы которого были очень кровожадны и в отношении самих людей. Например, Древний Рим с его войнами, гладиаторскими боями и сотнями затравленных на аренах животных. Но прогресс идёт. Кроме того, когда-то человеку приходилось выживать, добывать себе еду и одежду. Но сегодня мы одеты… Я так и не могу понять, например, для чего нужны натуральные шубы? Технологии достигли таких вершин! Мы летаем в космос, пользуемся мобильной связью, интернетом… Неужели нельзя обойтись без убийства, чтобы хорошо выглядеть? Есть искусственные шубы потрясающей красоты, разных цветов. И модельерам надо здесь сказать свое решающее слово!

3. Справка Центра защиты прав животных «Вита»
Пятый год подряд Россия принимает участие в конкурсе «Дизайн против мехов», организатором которого выступает всемирный Альянс Против Мехов. Цель конкурса – объединить прогрессивных студентов - будущих дизайнеров, модельеров и художников в борьбе против меховой индустрии, уносящей ежегодно жизни более 70 млн. животных. Плакаты участников конкурса в дальнейшем используются в качестве антимеховой рекламы на транспорте, полиграфической продукции и др. Победители конкурса награждаются денежными призами в одной из европейских столиц. Главный приз конкурса - 5000 $.

- А как вы пришли к отказу от мехов?

- Впервые я поняла, что никогда не надену шубы на каком-то показе мод то ли в Питере, то ли в Москве… Я стояла за сценой, мне надо было выходить, чтобы спеть какую-то песню. И я увидела рядом девочек-манекенщиц, их было человек 20, они были одеты в меха и шубы. Я почувствовала, что присутствую на похоронной процессии. Девушки шли с этими мертвыми животными на телах, и это было совсем не весело и вовсе некрасиво… Это было ужасно! С тех пор я не ношу шубы. И не могу даже видеть раздел в магазине, где висят шубы, для меня он просто перестал существовать. Я стала носить синтетические шубы, которые на мой взгляд в сто раз прекраснее, чем меховые.

- Лайма, а что вы думаете об опытах на животных, так ли они необходимы и неизбежны?

- Здесь я, возможно, не найду поддержку. Любой мне может кинуть в лицо: «А если не было бы той собачки, кошечки, мышки, тебя бы не вылечили!»

- Это частый аргумент, но наука на месте не стоит, и Россия, например, за последний год в трёх вузах страны заменила опыты. Компьютерные программы, муляжи, видеофильмы, клиническая практика вместо традиционного убийства.

4. Справка Центра защиты прав животных «Вита»
24 октября 2005 г. впервые в России произошло эпохальное событие: первый российский вуз – Санкт-Петербургская ветакадемия (кафедра фармакологии) отказалась от опытов на животных, заменив их гуманными альтернативами. Вслед за Санкт-Петербургом аналогичные договоры были подписаны ещё с двумя вузами России – Великолукской сельскохозяйственной академией и Казанской ветакадемией. За последнее время число студентов, протестующих против жестоких опытов на животных, а также преподавателей, которые их поддерживают, кардинально увеличилось во всём мире. В Италии, Великобритании и Швеции существует закон, разрешающий студентам отказаться от проведения опытов на животных, если это противоречит их нравственным убеждениям. На сегодняшний день в мире используется более 500 альтернатив опытам на животных: трехмерные модели, муляжи, компьютерные программы, интерактивные видеодиски, видеофильмы, культуры тканей и клеток, трупы животных, умерших естественной смертью, клиническая практика.

- Значит самое главное - нет информации, не все журналисты с нами, нет законов

- …и консерватизм. На местах сидят преподаватели, которые не хотят переходить на более прогрессивные методы обучения.

- Что не возьми – всё страшно. Я никогда не забуду, как я была в ташкентском цирке с дрессированными собачками. Они все были очень худые, а одна из них провинилась: у неё застряла лапа между манежем и чем-то там... Надо было видеть, как она бежала потом по рингу и кружилась с выпученными глазами, как она боялась свою дрессировщицу!
Потом мне в гримёрке ребята, работающие в цирке рассказывали, что собачек дрессируют, бросая об стену… Я уже не говорю о том, что рассказывал один врач, как дрессировщик слонихи каким-то крючком матку поранил. Представляете, что они делают?! Сейчас меня уже не приглашают делать сольный концерт, потому что часто мы работали в цирке и каждый мой концерт начинался со слов: «Если кто-то меня любит и уважает, или хоть как-то более или менее терпимо ко мне относится, я вас прошу, никогда не ходите в цирк, где дрессируют животных. Потому что вы видите только внешнюю сторону, красивую картинку. Например, если вы любите номер с дрессированным слоном, то вам следует знать, что за кулисами он стоит прикованный ногой к какой-то клетке, а лев в клетке мечется или спит с открытыми глазами».

- Когда семь лет назад закон в защиту животных проходил через Госдуму, то в оппозиции были 2 губернатора областей, связанных с меховым промыслом, биофак МГУ, заводчики…

- А чем мотивировали? Может быть, губернатору края с развитой меховой индустрией надо предлагать заняться туризмом или другой альтернативой, предоставив экономический подсчёт – одинаковая прибыль в том и в другом случае, а в случае отказа такого руководителя просто убирать! Я как-то прочла, как убивают бельков, и была в шоке, но когда увидела фотографии! Любой нормальный человек не может это спокойно пережить! Я видела и видео, и фотоматериалы - дети воют, мать воет.

- Да, есть кадры, где бельки плачут, как человеческие дети…

- Море крови и ужаса, но самое поразительное, что сезонная стоимость убийства этих бельков стоит, как было там написано, 1000 долларов. Я уверена, что найдутся люди, которые сбросятся по доллару, чтобы не было этого убийства.
- Очень важен пример людей известных, имеющих положение в обществе, за которыми последуют…
- Если бы знала, куда мне обращаться, я бы пошла, наверное, ещё с тысячами таких же, как я, и мы бы встали вот так вот вокруг этих бельков, и я бы не дала бы их убивать! Я могу, например, этим людям, которым нужно выжить, каждому по 100 долларов, только, чтобы они не охотились в этот сезон.

-- К убийству бельков привлекаются даже дети…

- Если убийством животного занимается ребёнок, он не может вырасти психически нормальным! Уже доказано, что люди, которые в детстве издевались над животными, в конце концов становятся убийцами человека.

- В этом уверены и психиатры из института психиатрии им. Сербского, доказавшие, что свыше 85 процентов подростков, совершивших тяжкие преступления, ранее издевались над животными.

- Вот разве недостаточно этих фактов, чтобы запретить убийство?

- Тут, наверное, многое, решают деньги…

- Да, деньги погубят планету. В прошлом году я летела из Африки и смотрела вниз. И чем ближе я подлетала к аэропорту, тем меньше видела животных, и тем больше дорог, преграждающих путь этим животным. Когда я еду по трассе в Риге или в любом городе нашего бывшего Советского Союза, всегда думаю: «Эти дороги же строились, почему нельзя было под ними оставить проходы для животных?». Так как это сделано, например, в Германии. Заборчики для лягушек там установлены по всей трассе. У лягушек свадьбы весной, и они в это время попадают под колёса. Когда я впервые это увидела, то подумала: «вот, молодцы, как здорово!» А сегодня мне хочется рыдать, когда я вижу, что у нас нет такой заботы о животных, а есть только человек со своими трассами, магазинами, домами, заборами…

- Не всё так грустно, движение за права животных набирает силу и в России тоже. В Москве, например, пять лет назад под натиском защитников животных отменили корриду.

5. Справка Центра защиты прав животных «Вита»
27 августа 2001 года навсегда вошло в историю зоозащитного движения России. В этот день коррида, назначенная на 8-9 сентября в с/к «Олимпийском» была отменена мэром Москвы Юрием Лужковым в результате многомесячной борьбы зоозащитных организаций России. Индустрия, которая могла пустить корни в России, была задавлена в зародыше. Эта победа, показавшая зрелость российского движения за права животных, имела и другое значение: весть о запрете московской корриды, разлетевшаяся по всем телеканалам мира, обозначила отмирание и неминуемый крах жестокой средневековой традиции, чудом сохранившейся до наших дней!

- Да, я это помню. Это просто сумасшествие: смотреть как убивают, потому что это вековая традиция!

- Сегодня этот бизнес поддерживается за счет туристов, которые приезжают со всех концов мира.

- Но тогда можно было оставить в Польше и Германии концлагеря! Прекрасный был бы бизнес!
Мы уже всё на свете нарушили: и реки вспять поворачивали, и убивали волков, потому что нам это казалось правильным, потом автоматами отстреливали с вертолётов лосей, поедающих зелень.

- Охотники обычно говорят, что они регулируют численность животных в лесах.

- Да, охотники говорят «мы больных убиваем!». Я вот была в Африке, и видела, как пробегает, например, стая львов, или каких-то ещё зверей, но мне не удавалось понять, кто из них слабый. Который последний бежит, тот слабый? Тем более, что ради трофейной охоты выбираются самые рослые, самые красивые особи, у которых самые большие рога, копыта…
У меня был знакомый, заядлый охотник… Я говорю «был», потому, что я не люблю охотников и не понимаю их оправданий. Я спросила: «И ты хотел бы, чтобы твой ребёнок пошёл и убил бы например, красивого зайчика?» Он сказал «да», и после этого мне не о чём было с ним разговаривать. Думаю, что модница, одетая в прекрасную шубку, получив в руки нож, не смогла бы сама убить этого животного, потом содрать с него шкуру, чтобы сшить шубку.
Что-то происходит с нами. Прекрасно, когда ты ешь докторскую колбасу и не думаешь о том, что это была, свинюшка, например, дочки Илоны Пьехи. У неё дома свинюшка живёт. И я уверена, что она не сделала бы колбасу из своей свиньи. А потому что её свинья, она мне рассказывала, зимой однажды шла и спотыкнулась на горке, и съехала на попе. И следующий день, когда они пошли туда гулять, она садилась на попу, приготовившись к этой горке, и съезжала. И так всю зиму. Она знала, что может споткнуться, она садилась и съезжала.
Понимаете, если этого не знать, не чувствовать, что звери тоже думают, понимают, ревнуют, то, конечно, прекрасно жить. Несчастен тот, кто понял. Но наша планета останется жива только в том случае, если много людей, большинство будет понимать, что не надо ломать дерево, не надо убивать животных, не надо ничего за кого-то решать. Мы родились, мы не знаем, откуда мы взялись, Господь Бог создал нас всех вместе и нечего нам думать, что мы самые главные на этом свете. Мы только часть.

- Нам кажется, что мы всё равно победим, за нами будущее.

- Я надеюсь. Что мы сегодня можем сделать, чтобы спасти животных – скажите, мы сделаем. Как мы можем, например, помочь белькам? Сделать на площади какой-то концерт, поехать за этими бельками, отвезти денег, не дать охоту, заинтересовать какую-нибудь туристическую фирму, чтобы туда поехать... Поехали, я с удовольствием!

5. Справка Центра защиты прав животных «Вита»
6 марта администрация Архангельской области и норвежская компания "GC Riber Skinn AS" подписали договор о забое бельков (детёнышей гренландского тюленя) на территории России. Подписание этого договора, обусловленного тем, что в Норвегии запрещена добыча бельков по этическим соображениям, вызвало большое возмущение не только среди зоозащитных организаций России, но и в среде творческой интеллигенции. Под протестом против возобновления забоя после нескольких лет перерыва и строительства завода по переработке туш бельков уже подписались Валерий Золотухин, Наталья Тенякова, Андрей Мягков и многие другие. К сожалению, Россия, по-прежнему, является единственной страной в мире, где разрешается забой новорожденных детёнышей гренландского тюленя.

- Мы сейчас как раз обсуждаем формы протеста против возобновления забоя бельков в Архангельской области. Многие влиятельные люди высказались против, но там уже реально начинается строительство завода по переработке туш. В этом году мы уже не успели остановить забой. Бельков там две недели убивали, причем в России практикуется такой способ, когда живых детёнышей отлучают от матерей и держат в голоде несколько недель до тех пор, пока мех их не поменяет цвет на серый…

- Голодом морят?! Ох, я говорю, если бы я знала, куда мне ехать, я бы уже поехала…

Вот в Танзании охота разрешена, а в Кении – нет. И я там была как раз у одного из владельцев национального парка, у него есть 100 рейнжеров, которые следят, чтобы не было браконьеров. Они говорят, когда весной начинается сезон дождей, в Кению приходит столько животных на водопой! И я им говорю, что, наверное, это очень грустно, потому что через год они их уже не увидят, раз в Танзании разрешена охота. А они мне говорят, что зелёные в аэропортах воруют оружие, они не могут никак иначе бороться с охотой. Охотники же едут не просто с винтовкой, а с оптическим прицелом, со всякими приспособлениями.

- В мировой прессе неоднократно были сообщения о том, что россияне не гнушаются стрельбой даже в национальных парках, например, в Австралии…

- В Африке есть поезд, который 10 дней едет по всей Африке, из Алжира в ЮАР. Там богатые люди, отдыхают, смотрят потрясающий пейзаж. Хозяин сделал эту дорогу для себя, а потом превратил в бизнес. И он рассказывал, что совсем недавно весь поезд скупили русские, и охотились прямо на ходу, стреляя по животным. Такой позор!
Если вам кто-нибудь рассказывает, как ему опасно было в Африке охотиться, не верьте! Потому что там животные совершенно беззащитны. Ты иди, как масаи, наточи копье и один на один со львом… Мальчик, который выступил с копьём против льва, считался мужчиной. Но и этот обычай сейчас запрещен. Они дикие люди, у них в ушах вот такие вот дырки! Но при этом сегодня они уже знают, что убивать льва нельзя. А мы еще не знаем!

- А как вы относитесь к саботажу охоты, который сопровождал, например, всю эпопею с запрещением охоты на лис в Англии? Там было огромное количество людей, которые активно противодействовали охоте: сигналили в рожки, дезориентировали собак?

- Если бы мне пришлось выбирать, то я, конечно, была бы в этом лагере, который противостоял охоте. Я не могу видеть, как убивают животных.

- В этом лагере также Пол Маккартни.

- Каждый выбирает свой лагерь. Мне приятней быть с Полом Маккартни, нежели с каким-то маньяком-депутатом, который любит утром и вечером поохотиться.

- Да, сегодня многие политики охотятся. Некоторые из них, правда, хотя бы к домашним животным относятся благосклонно…

- Если сегодня вы - политик и с вами животное, и политик понимает, что это плюс, это значит, что завтрашний день возможен. Сегодня человек, неважно политик он или нет, у которого рядом животное, это уже со знаком «плюс».

- Есть, правда, категория людей, которые любят только свою собаку. Как бы нам людям ещё объяснить, чтобы они животных брали не из-за престижа, а из-за сострадания…

- Знакомый ветеринар рассказывал, что одна пара каждые полгода приводила в клинику усыплять новую собачку, здоровую, красивую. А потом оказалось, что люди покупали для ребёнка игрушку – животное. Когда собачке исполнялось 6-7 месяцев (они в этом возрасте как гадкие утята, такие «никакие»), ее отдавали усыплять и брали новую. Вот скажите, пожалуйста, разве этот ребёнок может вырасти нормальным?!

- На западе детей специально в приюты для животных водят, чтобы научить милосердию.

- А любой сейчас нам скажет: о чём вы вообще говорите?! У нас столько брошенных детей! А многие не понимают, что брошенных детей столько потому, что нет закона о защите животных! Понимаете, это замкнутый круг! Если человек не будет мучить животных в детстве, он вырастет нормальным, и будет всё хорошо. Значит, надо начинать издавать законы, защищающие животных. И тогда меньше будет моральных уродов и выброшенных детей. Это такая связь, как её можно не видеть?!

- Ну, это наши политики не понимают. А в ФБР и в Скотленд-Ярде есть даже специальные отделы, которые профилактируют преступления в человеческом обществе, отслеживая жестокость по отношению к животным.

- Нашим политикам некогда…

- А взаимосвязь между правами животных и людей, кстати, больше всего проявилась в «кетаминовых» процессах. Помните эту историю с запретом наркоза в ветеринарии и судебными процессами над ветврачами, которые не могли оперировать без наркоза? Проблема в том, что была создана силовая структура, которая должна была бороться с наркотиками, На деле же получилось, что вместо борьбы с наркотиками, эта структура залезла в легальные сферы использования наркоза – к врачам, ветврачам…

- Как всегда перегибы! Ну, правильно, кошка и собака не крикнут: «Что вы со мной делаете?!», а какой-нибудь наркодилер может и пушку приложить, так лучше же сделать видимость работы, запретив использовать лекарства для животных.

- Это абсурднейшая ситуация, которой были поражены во всём мире, до сих пор не разрешена.
Кетамин под натиском общественности был разрешён, но с такими оговорками, что реально с ним работать всё равно нельзя: нужны сейфы, охрана, сигнализация, а это удорожание ни одна ветклиника не потянет. Поэтому кетамином пользуются все, но на свой страх и риск.

- Ну, правильно, потому что ни один ветврач не будет работать без наркоза. Ну что, ему нужно привязать это животное, чтобы оно?… Ой, это просто ужас… Я даже не верю, что такое может быть!

- Самое главное, что люди перестают быть аморфными, и на защиту ветврачей и животных поднялась вся общественность, благодаря чему ни один из ветврачей не оказался в тюрьме!

- Нужно всего лишь 10-15 лет, чтобы появилось новое поколение, совсем другое. И это так мало, для истории это вообще ничто. Даже для нашей жизни это такой короткий срок! Поэтому вырастет новое поколение, которое будет действительно с сердцем.

- Ну, давайте для будущего семена закладывать.

- Давайте, я всегда «за»!

www.kult-pohod.ru

*Полная версия интервью "Виты" с Лаймой Вайкуле

Обсудить на ФОРУМЕ

Центр защиты прав животных «Вита»
www.vita.org.ru vita-russia@yandex.ru