5.09.2008

К 95-летию И.М. Гельфанда: российские веганы поздравляют великого математика и своего единомышленника с юбилеем

Израиль и Татьяна Гельфанд:
«Человечеству пора перейти с "языка квадрата" на "язык ромба"

2 сентября отметил свой 95-летний юбилей крупнейший современный математик, биолог, педагог и организатор математического образования (до 1989 года — в Советском Союзе, после 1989 года — в Соединённых Штатах); автор более 800 научных статей и около 30 монографий; профессор Ратгерского университета (с 1990 года), Московского государственного университета им. М. В. Ломоносова (МГУ) (1941-1990, президент Московского математического общества (ММО) в 1966-1970 годах, доктор физико-математических наук Израиль Моисеевич Гельфанд. Его достижениям в науке посвящена масса статей, однако, не все знают, что великий математик и его жена Татьяна являются убежденными веганами и сторонниками идей за права животных. Об этом — в интервью "Вите".

ИНТЕРВЬЮ для Центра защиты прав животных "ВИТА" с Израилем Моисеевичем Гельфандом и Татьяной Гельфанд.

Вопросы подготовлены Ириной Новожиловой и Константином Сабининым. Записала интервью Татьяна Гельфанд. (Июль 2008)

ВИТА: Здравствуйте, дорогие нашему веганскому сердцу Израиль Моисеевич и Татьяна!
О Вашем веганстве пока не знают в России, а ведь информация об этом может помочь "заразиться" Вашим примером многим людям, не только хорошо знающим и помнящим Вас, а и просто разным людям, которые об этом вопросе ничего пока не знают. Пример великих всегда влияет на выбор многих...
Мы хотели бы провести с Вами и Татьяной интервью на эту тему, и посылаем вам ряд интересующих нас вопросов.

И.М.: Я интервью, как правило, не даю. Спросите лучше мою Таню. Она в этих вопросах понимает.

Татьяна: Давайте я задам Израилю Моисеевичу ваши вопросы и запишу все ответы. Заодно буду делиться своими впечатлениями об И.М., а также приводить некоторые свои соображения.

ВИТА: Мы знаем, что Вы с Вашей супругой Татьяной - оба веганы¹. Кто в Вашей семье первым задумался об этой проблеме и как Вы к этому пришли?

И.М.: Думаю, что задумался давно.

Татьяна: Уверена, что задумывается о том, почему едят животных, каждый и притом еще в детском возрасте. Хорошо помню как, будучи маленькой, спросила об этом родителей, и ответ был стандартный на то время -"так принято". Лет в 15 я пыталась "бунтовать" против этого и пробовала питание по Брэггу, Уокеру, и т.п. Чувствовала я себя при этом прекрасно, но противостоять общественному давлению тогда, к сожалению, не смогла. Очень жалею!

А наша семейная история перехода к веганству (veganism) такова. В Америке мы стали получать по почте журналы от "PETA" (Люди за этическоеотношение к животным) с описаниями ужасов на животноводческих фермах. И.М. сказал, что когда-нибудь люди перестануть вообще есть животных. Чувствуя его поддержку, я стала возвращаться к своему желанию молодости "питаться без трупов" и стала покупать только рыбу, да и то все реже и реже. То ли наши вкусы стали меняться, но мои домашние постепенно начали увиливать и от рыбы: "Не хочется сейчас".

И вот в один прекрасный день за обедом И.М. вдруг объявил, что "больше животных есть не будет, потому что это неправильно". Тем, кто знает И.М. понятно, что сомнениям его решение не подлежало.

ВИТА: Как давно это было и как вы стали веганами?

Татьяна: Вегетарианцами мы стали примерно с 1994 года. Этот переход был настолько естественнен, что совершенно незаметен как "отказ от чего-то", чего могло бы не хватать.

А вот переход к веганству был очень существенным. В этот раз первой объявила это решение я, после того как в 2000 году встретилась на Конференции по защите животных с активными в этой деятельности ребятами - веганами. Это изменило мою судьбу, стало рубежом, а все остальное превратилось в "до и после". Мне стало понятно, что я тоже хочу всерьез помочь животным и нашей планете в целом. За пару месяцев я подыскала замену молочным продуктам — для меня было трудно сразу расстаться с йогуртом и маслом. И.М. продолжал сначала употреблять молочные продукты, особенно твердый сыр, но постепенно, примерно за год, от них тоже отказался.

ВИТА: Татьяна, Вы говорите, что веганство стало рубежом в Вашей жизни. Объясните, пожалуйста, что Вы имеете в виду.

Татьяна: Став веганом, я почувствовала, что как будто "груз с плеч свалился", это груз лицемерия. По словам И.М., он почувсвовал то же самое. Так, впрочем, говорят и многие другие люди, ставшие веганами. Появилась какая-то легкость на душе — как будто я впервые ощутила внутренний покой; мне стало не стыдно "смотреть себе в глаза".

ВИТА: Израиль Моисеевич, а что все-таки послужило для Вас первым толчком?

И.М.: Первым осознанным толчком была моя дорогая жена — Таня, мать моей дочки. Это решение пришло постепенно.

ВИТА: Что полностью утвердило Вас в этом выборе?

И.М.: Не понимаю.

Татьяна: По поводу этого вашего вопроса у нас произошел целый философский диалог, который я и привожу здесь в качестве ответа. Хочу заметить, что упомянутое ниже геометрическое построение само по себе здесь не существенно, и не приводится. Достаточно воспринимать его просто как метафору.

Татьяна: Расскажи почему же ты перестал есть животных в 1994 году?

И.М.: Мало ли что молодому человеку придет в голову. (Улыбается)

Татьяна: Так что же ты теперь будешь есть животных?

И.М.: Нет, не буду.

Татьяна. А почему? Почему ты сейчас не будешь есть животных?

И.М.: Это должно и будет заложено в правилах для человека.

Татьяна: А что еще можно сказать — почему ты не ешь животных?

И.М.: Больше ничего нельзя сказать. Вот я приведу пример. Когда мы гуляем, то встречаем мальчика, ему 1,5-2 года. Он сначала меня пугался. А в какой-то момент, когда мы встретились, он протянул мне в руках свою любимую машинку. Вот и все.

Татьяна: Я-то понимаю, что ты имеешь в виду, а как это объяснить другим людям? Какая здесь связь с животными?

И.М.: Это входит в понятие жизни.

Татьяна: Ну, это тоже не совсем понятно. Понимаешь, очень важно объяснить это другим людям. Например, сейчас в Китае стали делать меха, они сдирают шкуру с живых животных — кошек, собак, лис. Там нет никаких этических норм. Да еще и красят потом этот мех в фиолетовый и бардовый цвет, чтобы выдать за искусственный. Это вообще маразм какой-то. А люди не задумываются, покупают.
Как им объяснить почему так нельзя? Поделись, пожалуйста, своими взглядами на эту тему.

И.М.: Потому что есть нехватающее звено, и его нельзя избежать.

Татьяна: Какое нехватающее звено?

И.М.: Я тебе как-то рассказывал о девочке, которая восхитилась построением с квадратами и ромбом. Можно рассматривать два квадрата, а можно рассмотреть ромб.

Татьяна: Не понимаю причем здесь все это.

И.М.: Эту возможность, что есть ромб все упускают. Почти никто не понимает, что ее не хватает. Ромб нельзя выразить в старых терминах, на языке квадратов. Это и есть нехватающее звено. Это чувствовали очень немногие из математиков... Вот Дедекинд написал книгу о числах: "Что такое числа и чем должны быть числа".

Татьяна: А понимаю, там в построении были два квадрата со сторонами единица — это рациональные числа, а диагональ квадрата — сторона ромба, — это иррациональное число. Дедекинд как раз и придумал иррациональные числа.

И.М.(Смеется): Он их не придумал. Они всегда были. И в этом все дело!

Татьяна: Кажется, я начинаю понимать связь. Сам вопрос о том, почему нельзя есть животных — неправильный вопрос, да? Он не на том языке, он на "языке квадратов". Это, как ты мне объяснял для лекции в Киото, — неадекватный язык². Должен быть другой язык — "язык ромба" или "иррациональный". И этого языка не хватает.

И.М.(Кивает): Да. На вопрос о том, почему не есть животных нельзя ответить в терминах квадратов.

Татьяна: И еще я поняла, что так же как иррациональные числа всегда существовали, этот другой "язык" тоже всегда был... А, теперь понимаю! — даже 1,5-летний мальчик этот язык чувствует!

И.М. Это мало кто понимает. Альберт Эйнштейн это хорошо понимал...

Татьяна: Кстати, он тоже был вегетарианцем.

И.М.: Задавая вопрос о вегетарианстве, мы подразумеваем, что вегетарианство можно избежать. Но его нельзя избежать!

И.М.: Я вот только не понимаю почему начали войну, гражданскую войну...

Татьяна: Вот потому и начали. Еще начиная с Пифагора, т.е. 500 лет до н.э. (это мы лишь знаем о Пифагоре!), многие известные люди это понимали — Леонардо Да Винчи, Альберт Швейцер, Альберт Эйнштейн, Милан Кундера, Бернард Шоу и другие. Они все говорили, что пока люди будут есть животных они будут убивать друг друга.

ВИТА: А как отнеслись к Вашим взглядам Ваши ученики?

И.М.: Надеюсь, что положительно.

ВИТА: С какими трудностями Вы столкнулись?

И.М.: Не понимаю.

Татьяна: Для меня были трудности, когда мы стали вегетарианцами. Каждый раз, за едой в кругу других людей приходилось выдерживать поток насмешек или косых взглядов как на "странную особу", либо агрессивных выпадов и вопросов: "Почему Вы не едите мясо? У Вас что непорядок со здоровьем?", "А почему Вы не жалеете людей? У человечества и так проблем хватает, чем думать о животных!". У И.М. с такими трудностями проблемы нет!

Сейчас, по крайней мере в Америке, слово "веган" знают почти все, иногда просят уточнить что это. Более того, зачастую вместо бывших насмешек и агрессии люди выражают к этому интерес или сами извиняются, что они не веганы — "А что же вы едите?", "Где покупаете?", или "Я пробовал, но не смог", "Хотел бы тоже стать"... Так что времена меняются.

Это, знаете, как в высказывании Шопенгауэра: "Каждая истина проходит через три стадии. Сначала ее высмеивают, потом усиленно ей противятся. Наконец, считают ее самоочевидной".

ВИТА: Было ли сопротивление со стороны медиков, уговоры?

Татьяна: Врач И.М., наш знакомый, иногда приглашал нас на праздничный обед, где, конечно, было всего много — все сорта мяса, яйца, сыры. Конечно, хозяйка пылко уговаривала И.М. попробовать то, что она приговила. Но И.М. вежливо спрашивал из чего это, и если состав блюда его не устраивал, повторял короткую фразу: "Я это есть не буду". Никаких комментариев, доводов — все очень просто.

ВИТА: А как отразилось вегетарианство на Вашем здоровье?

Татьяна: На здоровье И.М. вегетарианство отразилось положительно, несмотря на поздний к этому переход — ему было за 80. Еще гораздо значительнее отразилось на его здоровье веганство — бывшее повышенное давление стало устойчиво 120/70, пульс 65-70, пропали также разные другие ранее беспокоившие И.М. симптомы. Это сильно озадачивало мед. работников, которые проверяли здоровье И.М. (К сожалению, он упал в университете из-за неисправного лифта и сломал бедро, так что ему пришлость столкнуться с медициной.) Приходилось всем подолгу объяснять как это так, что И.М. в таком возрасте не принимает практически никаких лекарств (не считая витаминов) и оставлять пустой отведенную для длинного списка страницу.

ВИТА: Придало ли вегетарианство (веганство) Вам силы в решении проблем?

И.М.: Да.

Татьяна: Разрешите мне привести выдержку из статьи об И.М. в газете "Нью-Йорк Таймс" в 2003 году: "Я думаю, что могу сейчас работать так же как 40 или 50 лет назад" — сказал И. Гельфанд, который объясняет свою продуктивность частично строгой вегетарианской диетой, которую он принял вместе со своей женой Татьяной, около десятилетия тому назад".

ВИТА: Приходилось ли Вам сталкиваться с темой жестоких опытов?

И.М.: Да.

Татьяна: А ты не можешь пояснить свое отношение к опытам на животных?

И.М.: (После долгой паузы, указывая на нашу Кису, которая всегда при нем): Ну как же можно Ее резать?! Это — грех.

ВИТА: Какие, на Ваш взгляд, методы могли бы быть перспективными для замены подопытных животных в различных сферах биологии?

И.М.: Методов много.

Татьяна: Как человек, работавший в Институте физиологии и увлекающийся биологией, я выскажу свое мнение, что прежде всего надо хорошо понимать какая задача решается и зачем. Еще в университете слышала анекдот о профессоре-биологе, который докладывает результат своей 25-летней работы: "Вы знаете, я обнаружил, что длина пути вокруг муравейника всегда примерно в три раза больше, чем путь по прямой через его центр."

А вот уже всерьез что говорит директор Национального института рака (National Cancer Institute), доктор Ричард Клаузнер: "История исследования раковых заболеваний — это история лечения мышей от рака… Уже несколько десятилетий мы вылечиваем мышей от рака — и это попросту не работает на людях."

ВИТА: Мы знаем, что Ваше участие в судьбе первого российского студента, выступившего открыто против опытов на животных в учебном процессе, сыграло свою роль, к Вашему мнению тогда прислушались. Какова Ваша позиция по поводу свободы выбора для студентов, для которых такие опыты противоречат их моральным убеждениям?

И.М.: Глубокое уважение к этим студентам.

ВИТА: Часто можно услышать со стороны защитников экспериментов на животных, что даже при использовании культуры человеческой клетки невозможно смоделировать процессы на организменном уровне. Вместе с тем в качестве модели в медико-биологических экспериментах часто используются животные других биологических видов, имеющие совсем другую анатомию и физиологию. Как бы Вы объяснили это их противоречие?

И.М.: У них нет точки зрения.

Татьяна: А у тебя? Как надо изучать биологию?

И.М.: Во-первых, чистыми руками.

Татьяна: Ты имеешь в виду в переносном смысле?

И.М.: Конечно.

Татьяна: А во-вторых?

И.М.: Во-вторых — как и во-первых, — чистыми руками.

ВИТА: Чем отличается Америка от России в плане отношения к животным?

Татьяна: С моей точки зрения главное отличие в том, что в России никому не придет в голову "доказывать", что животные испытывают боль и "не любят", когда их убивают. Это очевидно даже детям, или особенно детям! Большинство людей в России сознательно закрывают глаза на то, что они участвуют (прямо или косвенно — платя деньги кому-то другому за эту работу) в мучениях и убийстве животных. В Америке понятие здравого смысла как-то затерялось за набором правил и законов. Многие люди "ждут, когда им докажут", что животные испытывают боль, и скажут, что же надо в связи с этим делать. А как можно вообще "доказать", что человек, который корчится от боли не "строит это из себя"?

Насколько я знаю, никто не стал вегетарианцем после предъявления каких-либо доказательств о том, что жестоко, а что нет. Зато многие люди сделали мгновенный переход после того, как увидели глаза убиваемых животных, или даже глаза животных, которых везут на бойню.

ВИТА: Пожалуй, несколько последующих вопросов будут для Татьяны.
Насколько популярно вегетарианство в вашем окружении в Америке?

Татьяна: Практически каждый, с кем я заговариваю на эту тему, называет мне своих родственников или друзей, являющихся веганами. Говорят, что среди студентов вузов вегетарианцев около 30%.

ВИТА: Много ли веганов в среде науки?

Татьяна: Не знаю меняются ли взгляды ученых на то, надо ли есть животных или нет, но зато я знаю, что даже люди, выросшие "на мясе", вроде фермеров, меняют свои привычки. Один из таких фермеров с 40-летным стажем работы в животноводстве Ховард Лиман стал известным благодаря своему бестселлеру "Сумасшедший ковбой. Чистая правда со слов фермера, который не будет есть мясо". Ныне он не только веган, но и активный борец за "здравомыслие" человечества. Мне запомнилось как он на своем докладе как-то сказал: "Я представляю себе внуков, сидящих у нас на коленях и спрашивающих - "Правда ли, что вы раньше ели животных?"

ВИТА: А каковы возможности выбора продуктов?

Татьяна: Существуют веганские замены колбасе, ветчине, говядине, курятине, яйцам и другим "общепринятым" продуктам. У нас в семье и без них хватает вкусной и здоровой еды — ни к животным продуктам, ни к их замене нет никакой тяги. Так что с выбором продуктов проблемы нет. Скорее у меня есть проблема из-за внезапно открывшегося изобилия веганских рецептов — хочется все попробовать.

ВИТА: У Вас были курьёзы, связанные с вегетарианством?

Татьяна: Была смешная история с тофу. Первым купил тофу³ И.М. и велел мне его приготовить. Я, мягко выражаясь, сказала, что я "эту медузу не покупала и готовить ее не буду". Первую пачку тофы дней через 10 пришлось выбросить. Но И.М. купил вторую. Не буду передавать своей реакции. Через несколько дней И.М. что-то с ней сам сделал и, кажется, съел. После этого он покупал тофу регулярно и жарил ее с луком и свежим перцем под соевым соусом (соус он тоже "внедрил" в нашу еду). Запахи были такие, что однажды я не выдержала и попросила попробовать. Оказалось очень вкусно. С тех пор я благодарю И.М. за "открытие тофу", которую теперь использую во множестве рецептов.

ВИТА: А как же выглядит ваш ежедневный рацион? Любимые продукты, блюда?

Татьяна: Утро обычно начинаем с фруктового коктейля. Не знаю, что бывает вкуснее коктейля ("ласси") из манго с соевым молоком! И.М. любит есть паровые овощи, причем его любимые — обычная капуста, брокколи, баклажаны, морковь, затем рисовая каша из коричневого, т.е. неочищенного риса (согласно японскому учению макробиотики, это самая сбалансированная в энергетическом смысле еда, уравновешивающая энергии Инь и Ян), а также соевые блюда, фасоль. Я предпочитаю разнообразные сырые салаты в большом количестве и люблю десерты. Мой "фирменный" рецепт — веганское "Тирамису", за которое я получала похвалы от коренных итальянцев. Сейчас я увлеклась проростками — это очень просто и чрезвычайно сытно. Из чечевичных, фасолевых и других проростков можно быстро делать разные виды хумуса⁴, котлеты, посыпать ими любые блюда. Русских хозяек изобретательности учить не надо. А сытость на весь день гарантирована.
Вообще, став веганом, я впервые в жизни вместо "вечно голодного" состояния почувствовала состояние приятной сытости — т.е. когда нет желания что-нибудь схватить и пожевать!

ВИТА: Татьяна, расскажите о теории происхождения болезней по причине загрязнённости организма.

Татьяна: Боюсь, что ничего нового не скажу, и вообще я— не биохимик. Правда, читала на эту тему много. Об этом все время говорят: избыточная кислотность, свободные радикалы, старение клеток, выведение шлаков... Все дело в том, что кроме температуры тела, есть другой не менее важный показатель — кислотность крови, вернее кровь должна быть слегка щелочной (pH=7,365). Многие процессы в клетках проходят благодаря движению йонов, поэтому отклонение уровня pH от нормы равносильно уменьшению напряжения тока или даже отключению "вилки из розетки". Вот организм и борется за выживание любой ценой — "распихивая", как может, лишнюю кислотность, которую он не в состоянии вывести. Конечно, страдают слабые органы — у кого что, а причина на самом деле одна — загрязнение организма кислотностью. Некоторые врачи и биологи считают, что и раковое перерождение клеток имеет под собой ту же основу.

Кроме того, организм старается "прятать" избыток кислотности в жировых клетках. Поэтому часто, когда человек начинает резко худеть и кислотность выходит в кровь, возникают ощущения как при легком отравлении.

Еще один из способов защиты организма от серьезной угрозы кислотности — это окладывать в кровеносных сосудах холестерин. Ведь кислота может проесть дырки в тонких сосудах, что вызовет мгновенную катастрофу. Вот организм и приспособлен затыкать возможную течь. Если же поток кислотности продолжается, то холестерина делается так много, что и просвета в сосудах не остается.

Второй важный момент состоит в том, что все животные продукты — сильно кислотные, тогда как большинство овощей и несладкие фрукты — щелочные или слабо кислотные. Кислотность образуется в организме также из-за стрессов, отрицательных эмоций, загрязнения воздуха, в общем, наверное, из-за всего современного образа жизни. А дальше все идет как лавина. В кислой среде любят жить разные "существа" — микробы, плесень, грибки и другие, которые в свою очередь производят "отходы" — тоже кислоту. Не очень аппетитно звучит. Но хорошая новость в том, что если нормализовать кислотность крови (и организма), то все эти создания погибают и клеточные процессы постепенно возвращаются к норме. Вот и думайте сами, решайте сами, чем вам питаться.

ВИТА: Занимались ли Вы спортом? Кажется, Татьяна, Вы катаетесь на велосипеде?

Татьяна: И.М. спортом не занимался, как я понимаю, было не до того... Я занималась разными видами с детства. Еще лет в 15–16 я заметила, что когда я не ела мясные продукты, да, кстати, и мучные, то на следующий день могла весь день "ходить по трассе" на горных лыжах, а ведь поднимались мы тогда в гору с лыжами и ботинками без подъемников! Все удивлялись моей выносливости.
Чтобы развеять бытовое представление о веганах как о "дистрофиках" замечу, что двухкратный победитель ультра-марафона (135 миль/216 км из Долины Смерти в Калифорнию), самого тяжелого в мире забега, — Скотт Юрек⁵ — веган; есть веганы и среди спортсменов в других видах спорта.

ВИТА: Израиль Моисеевич, а как Вы относитесь к использованию животных в других сферах: в производстве мехов, кожи, в охоте, рыбалке, цирках, зоопарках, боях животных?

И.М.: Я перестал носить кожаную обувь, пояса — просто стало неприятно.

ВИТА: А Вы, Татьяна?

Татьяна: Я просто не могу смотреть на женщин в мехах. Я вижу то, что есть на самом деле — увешанные трупами женщины. Тут не то, что о красоте этого речи нет, а просто хочется закричать: "Да посмотрите же на себя в зеркало, откройте глаза!". Часто в душе проскальзывает горькое ощущение, что я раньше и сама кое-какие меховые вещи носила (к счастью, не до мехов было). Теперь это чувство только придает больше благодарности судьбе за то, что мои глаза, как впрочем, и сердце, открылись.

ВИТА: Как Вы считаете, придёт ли человечество к модели общества, в основе которой — уважение ко всем формам жизни на планете?

И.М.: Я оптимист и считаю, что это неизбежно. Попросите Таню привести высказывание Нобелевского лауреата Исаака Башевиса Зингера.

Татьяна: "Не будет справедливости пока человек будет стоять с ножом или ружьем и уничтожать тех, кто слабее его".

ВИТА: Какие, на Ваш взгляд, способы донесения до людей информации о страданиях животных являются наиболее эффективными (статьи, передачи, чей-то личный опыт)?

И.М.(Смеется): Все вместе.

Татьяна: А мне кажется, тут нет наиболее. А что больше нравится людям — книги, кино или картины? — Кому что. У каждого человека (я в это верю!) есть где-то в глубине доброе сердце, но и он сам не всегда знает как к нему пробиться...

ВИТА: Заметно ли, на ваш взгляд, движение в мире в защиту животных?

И.М.: Это движение неизбежно. Я оптимист, и в борьбе добра со злом добро не может проиграть.

Татьяна: Конечно, заметно. Вместе с тем, те кто привыкли зарабатывать на эксплуатации животных уже имеют огромные средства, а прокладывать новые направления всегда труднее. Поэтому я пришла к выводу, что в современном мире у хороших людей нет больше роскоши ничего не делать; всем надо участвовать активно в защите нашей планеты, природы, животных.

ВИТА: Как вы относитесь к докладу ООН в декабре 2007 года о том, что животноводство является одним из основных факторов разрушения окружающей среды, способствующем глобальному потеплению? Существует ли такая опасность?

И.М.: Я оптимист. И хотя такая опасность существует, она не может выиграть.

Татьяна: По-моему, достаточно посмотреть на данные: под животноводство вырубаются тропические леса со скоростью 125 000 квадратных миль в год. Тропические леса чрезвычайно важны для экологии и климата планеты — они производят большую часть кислорода и потребляют значительное количество углекислого газа на Земле.

Кроме того, способствует глобальному потеплению также метан. Согласно материалам международной организации "Спасение Земли" ("Earth Save"), метан в 20 раз более сильный "тепличный" газ, чем СО2, и его количество растет быстрее, чем количество СО2. Главный источник метана — животноводство и его отходы (попросту экскременты животных). Огромные количества этих экскрементов представляют еще одну дополнительную угрозу из-за наличия в них очень вредных для человека нитратов — они просачиваются в водоемы, составляя 99% общего загрязнения воды.
К сожалению, потребление мяса продолжает сильно возрастать. Не проще ли перестать есть мясо, чем пытаться резко сокращать пользование энергией? Тем более, что первое действие во власти каждого отдельного человека и доступно в любой момент.

ВИТА: Ваши пожелания веганам?

И.М.: Оставаться веганами.

Татьяна: Быть привлекательным примером человека, который знает, что он на правильном пути.

ВИТА: Ваши пожелания людям, которые ещё не веганы?

И.М.: Человечества. (Улыбается)

Татьяна (Смеется): Наверное, я догадываюсь, что И.М. имеет в виду. Можно я поясню? И.М. очень понравился ответ Махатма Ганди на вопрос репортера:
"Что Вы думаете о Западной цивилизации?" "По-моему, это была бы хорошая идея!" — ответил Ганди. Полагаю, что ответ И.М. из той же "серии".

Татьяна (к И.М.): А можешь ли ты иначе сказать чего ты желаешь не веганам?

И.М.: Я буду очень рад, если мое мнение, высказанное в этом интервью, будет им полезно.

© Т.В.Гельфанд, 2008.

Это интервью, или какая-либо его часть, не могут быть скопированы, переведены на другой язык или модифицированы каким-либо образом без письменного согласия Т.В. Гельфанд. Нью-Джерси, США

Постоянный адрес ссылки: http://www.vita.org.ru/veg/people/gelfand.htm

Интервью на англ.: http://www.vita.org.ru/english/animalrights/gelfand.htm

Примечания:

1. веган - строгий вегетарианец, (приверженец веганства) исключающий из своего рациона и образа жизни все продукты животного происхождения (т.к. они получены путем эксплуатации и убийства животных (мясо, рыба, молоко, яйца). Дональд Уотсон, основатель веганского Общества, обосновал свое собственное слово "веган", соединив первые три и последние две буквы слова "вегетариан" - "начало и завершение пути вегетарианца". Слово было принято Оксфордским словарем английского языка, и пока никто не пытался его улучшить. Английское произношение - "вигэн", не "вайгэн", не "вегган" и не "виджен". Ударение ставится на первом слоге. По-русски: веган (веганы) или вег (веги). Подробнее: Веганские новости (Уникальные материалы первого в мире веганского общества)

2. Основные тезисы лекции И.М. Гельфанда в Киото про адекватный язык: Two Archetypes in the Psychology of Man (на японском сайте опечатка в заголовке), англ.:
http://www.inamori-f.or.jp/laureates/k05_b_izrail/lct_e.html

3. тофу - соевый сыр. В Москве особенно вкусно его готовят в "Соевом клубе". М. Отрадное, ул. Декабристов, д. 2, к. 2. Заказ по тел.: 907 18 72

4. хумус - ближневосточное блюдо, необычайно популярное не только на Ближнем Востоке и странах Средиземноморья, но и во всем мире; густая паста из свежеперетертого нута (турецкого гороха), с добавлением кунжутной пасты (тхины), сока лимона, масла растительного (оливкового), чеснока, соли, специй, и различных добавок в виде грибов или сладкого перца, орехов или маслин, и т.д. Используется как начинка для бутербродов, добавляется в салаты, овощные блюда. В России популярная марка хумусов "Перекусов" (Москва), "Салаты и Деликатесы" (Санкт-Петебург), "Хумус" ("Интер-Деликатес", Беларусь).
См. также: Веганская еда

5. Скотт Юрек (Scott Jurek) - двухкратный победитель ультра-марафона (135 миль/216 км из Долины Смерти в Калифорнию), самого тяжелого в мире забега, - веган. см например:
http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=591085 (новость о первом рекорде, без упоминания о веганстве Юрека)
http://www.sport-express.ru/art.shtml?106459
http://en.wikipedia.org/wiki/Scott_Jurek
http://vegetarian.about.com/b/2006/07/23/scott-jurek-vegan-marathoner.htm (англ.)
http://soulveggie.blogs.com/my_weblog/2006/08/vegan_wins_utra.html(англ.)
scottjurek.com
См. также:
Карл Льюис, великий легкоатлет, спринтер, девятикратный чемпион 4-х Олимпийских игр, признан "лучшим атлетом всех времен", веган: http://www.vita.org.ru/veg/veganstvo/karl-lewis.htm
Еда для чемпионов от Viva!
Известные спортсмены- вегетарианцы
Брендан Бразьер, марафонец, триатлет, веган и его книга о питании (на англ.): www.brendanbrazier.com

Материалы по теме:

Веганство

Знаменитые веганы

Вегетарианство

Интервью с известными веганами

Научное пространство И.М.Гельфанда

К 90-летию И. М. Гельфанда ("The New York Times" IN PERSON; An Equation for Success)

ФОРУМ: оставьте свой комментарий